Traduction automatisée, traduction foirée...

Parce que quand je dis aux gens que j'apprends les langues pour faire de la traduction, j'ai régulièrement droit à "mais il y a des logiciels pour ça, et en plus c'est gratuit"

Traducteur c'est un métier, quoi qu'on en dise.

Une langue ce ne sont seulement pas des mots, mis les uns après les autres, suivant une logique prédéfinie.
Mais aussi tout un tas d'expressions imagées intraduisible telles quelles, des références locales, parfois très locales
( les cagoles de Marseille ne passent pas la wassingue, et quand chez moi on dit de quelqu'un qu'il "est bon pour Montfavet" une adaptation pour traduire ça dans une autre langue sera obligatoire)

Le fait que ce soit Heidi rend évidemment la chose encore plus drôle pour moi.

Le problème de ces logiciels, c'est qu'ils se fondent sur des bases de données en ligne, et utilisent le principe de probabilité. En comparant ces données, le logiciel sélectionne la solution la plus probable car elle a le plus d'occurrences.

En gros, en triant les textes déjà existants en plusieurs langues, et en choisissant par comparaison. C'est particulièrement criant sur le traducteur automatique que Google: une phrase relativement longue peut être à peu près juste.

Un mot isolé, surtout s'il est très polysémique, sera 99% du temps erroné ou d'une validité restreinte.

Amusez vous à taper " pièce" en français et à voir ce que ça donne, ici en allemand : Stück .
Oui, c'est vrai. Dans un cas. Quand "pièce" signifie morceau
(une pièce de viande -> ein Stück Fleisch peut marcher à la boucherie, et devient plutôt "un steack" une fois dans l'assiette, mais "ein Stück Brot" sera plutôt " un morceau de pain" ou ' une tranche de pain" selon sa forme)

Mais le même mot est très polysémique en français et son champ sémantique peut évoquer des choses très  variées..
Pièce de?
...la maison ( Raum ou Zimmer),  ...monnaie (Münze),  ...puzzle ( Teil), ...théâtre ( Theaterstück), ...identité (Ausweis), ...Exposition ( Exponat), ... jointe (Anlage)...
 
"Prête moi une pièce s'il te plait" ( en français, l'implicite est évident: il s'agit de la rondelle en métal à valeur monétaire dont on a besoin pour payer quelque chose)-> leih mir bitte ein Stück
ce qui n'a AUCUN sens.

La boulette peut facilement être évitée quand on connait la langue cible. Beaucoup moins quand il s'agit d'une langue qu'on ne maitrise pas.
Et quand on est un robot? Bien, on se contente des probabilités.

Or les données se trouvent en masse dans des textes
- publics
- accessibles facilement
- disponibles en plusieurs langues
- nombreux
La"pierre de Rosette" toute trouvée , ce sont les textes de l'ONU, les directives de l'union européenne, les textes officiels.. Qui sont traduits en plusieurs langues par des humains, mais dans un contexte très très restreint: textes de lois, décisions administratives, modes d'emploi... qui ont donc un vocabulaire spécifique loin de celui des langues telles qu'on les pratique dans la vie courante.

Sachant cela, il n'y a plus à s'étonner, qu'un article en anglais sur la phytothérapie qui parle de "pouvoir des plantes" soit traduit automatiquement "le pouvoir des usines". Tout simplement parce que les textes de référence parlent plus souvent d'usines que de plantes, dans leur cadre d'application. Un humain va voir l'article, son sujet global et comprendra de suite que "plante "est la traduction la plus probable de "plant". Le jeu de mot entre " power of plants" et " power plant" (usine électrique) lui échappe totalement, l'assemblage des deux mots aboutissant le plus souvent à des directives au sujet des usines électriques.

Et quand il s'agit d'expressions idiomatiques, là, il est à la rue...pourtant, c'est bête comme chou !

Facepalm international

Autre problème: en l'absence d'un corpus suffisant de textes disponibles en deux langues données, le traducteur automatique passe pas l'anglais. Les combinaisons anglais-français sont courantes, donc ça reste en général assez fiable. Mais Russe-français, c'est plus rase, et souvent le logiciel se contente de passer par l'anglais. Ma phrase en français, pour être traduite en russe va donc suivre le parcours: français> anglais> Russe. Et inversement.
La chose qui le prouve sans le moindre doute, ce sont les vous de pluriel et politesse. Il se trouve que la forme de politesse en russe est "vous" avec majuscule exactement comme en français. L'anglais n'ayant plus de seconde personne du pluriel comme forme de politesse, et se mélange régulièrement entre les registres de langues. "Tu" qui deviens vous de politesse, vous de politesse qui devient pluriel, etc...
Et vous devinez ce qui se passe lorsque on prend un mot français polysémique, qui peut avoir de nombreuses traductions en anglais, que le logiciel choisit "le plus probable" paris des mots anglais souvent aussi polysémiques, et traduit par le mot russe " le plus probable"? Oui. Charabia.
Il y a des années, du temps de Babelfish je travailais dans une cave à vin et j'avais fait un test. A l'époque il fallait le faire à la main.
J'avais pris quelques phrases types de bons de commande, tant de bouteilles de vin, etc..La combinaison français-coréen j'ai donc testé: français> anglais ( ça allait ) >coréen. JE ne parle pas coréen, comment vérifier?
je refais le parcours inverse coréen> anglais ( ha déjà, c'est n'imp') > français: mes bouteilles de vin s'étaient transformées en eau de pluie ( Jésus au moins faisait l'inverse!). Et tout ça à cause de la polysémie non gérée.

Donc une petite sélection des choses complètement loupées qui prouvent que
Traducteur humain :1 - traducteur en ligne : 0

• Pas plus tard que maintenant sur mon Facebook, qui a subitement décidé de me faire une traduction automatique de l'espagnol: "Hasta la vista, baby" -> jusqu'à la vue, bébé. Donc même sur uen combinaison de langues courante,  français-espagnol, c'est à la ramasse.
  

• Je n'ai pas d'image, mais je me souviens d'un jeu vidéo gratuit chinois traduit en anglais, puis de l'anglais vers le français.. automatiquement. Honnêtement je ne me souviens plus le titre, c'était tellement loupé que je l'avais vite désinstallé. Mais un des personnages se nommait " Fan". "Where is Fan, we must wait for her" en version anglaise donnait évidement: " Où est ventilateur, il faut l'attendre".

• Message de mon correspondant: " Du kannst hier kommen und bei mir schlafen", simple invitation à venir le voir et dormir chez lui pour le week-end, qui par la magie d'une traduction intégrée que je ne lui avais pas demandée est devenue " tu peux venir ici et dormir avec moi", rendant la proposition banale bien plus tendancieuse :D

• Pas d'image non plus, mais pour son événement Thanksgiving, puis Noël, comme souvent sur les jeux video en ligne, Saint Seiya Awakening nous demandait de "cuire la Turquie", traduction google littérale de " cook the turkey". Le jeu est en général bien fait, n'a pas de gros problèmes de traduction, bien que la version française présente parfois des bugs qui font afficher une phrase entière en espagnol. Cette boulette laisse donc entendre que si traduction automatique il y a, elle est le plus souvent relue, ce qui est bien, mais que certaines erreurs passent au travers de la relecture. Un humain aurait différencié turkey, la dinde, et Turkey, la Turquie.
  
  
•  Je n'arrive même pas à comprendre.C'est juste un clavier virtuel cyrillique que j'ai voulu installer sur ma tablette pour faciliter mes recherches. Clavier avec des sourires ( d'accord, des smiley) et des joints d'étanchéité heuuuuuu? En plus , ça me fera toujours penser aux " joints d'étanchéité pour conduit d'évacuation de climatiseurs de morgue Alphonse Robichut"
  
  
  
  
  
• Plus grave, mon correspondant bashkir, avec qui je discute en russe, m'a écrit "j'ai envie d'apprendre le français, mais je manque de temps, je pense commencer d'ici deux mois" mais il a fait une erreur de frappe et  "я думаю", (je pense) était écrit  "я умаю" (je ense), sur le coup, je n'ai pas compris, donc j'ai essayé de voir avec deepl, traducteur en ligne un peu moins foireux que google trad. Mais comme il ne reconnaissait pas le verbe à cause de la faute de frappe, il a cherché le plus probable.Dans ce cas là, le logiciel ne cherche pas quelque chose qui contient toutes les lettres, où, par probabilité il aurait pu déduire qu'il en manquait une au début *умаю, mais, non, il cherche dans sa base un verbe qui commence par  ум-  sans prendre en compte le reste du mot
  Et donc solution du traducteur automatique Я умру. Ma tête => 😨
  
  traduction de la phrase " j'ai très envie d'apprendre le français, mais je manque de temps je vais mourir dans deux mois".
  
  
  Heureusement que le contexte " j'ai envie d'apprendre le français, et j'ai aussi envie d'adopter un chien" ne cadrait pas avec l'attitude d'un mourant.  Lui-même disait qu'il avait eu des réponses bizarres à des messages qu'il a envoyés , traduits par google, à sa petite amie qui habitait en Allemagne. Il parle mal allemand, elle ne parle pas russe, aucun ne peut réellement vérifier la qualité de la traduction... Tu m'étonnes, un truc pareil, c'est un coup à ce que la dame, le croyant à l'agonie, saute dans le premier avion pour aller le voir une dernière fois.. et se retrouve devant la porte d'un vivant en pleine forme qui va à la salle de sport soulever des poids, et promène son chien...
  
  
• Dans un registre moins grave, pour gagner du temps, parce que taper au clavier cyrillique bricolé est long et pénible, j'utilise parfois le traducteur, je revérifie pour voir si c'est à peu près ce que j'aurais dit, et corrige les trucs bizarres. Mais par défaut, dans phrases au passé, pourtant clairement accordées au féminin en français, il met systématiquement le masculin, donc je me retrouve avec des phrases au masculin. Tout ça à cause évidement du passage par l'anglais et ses adjectifs épicènes.
  
  

Donc ce sujet sera mis à jour au gré des âneries que je pourrais trouver au jour le jour, mais pour d'autres traductions ridicules, vous pouvez voir ici de beaux exemplaires de bourdes.
 Je suis particulièrement ventilateur de la paire de tongs à moitié cuite ou de " si une batterie est hirondelle".
Et la petite gâterie est plutôt un problème de décalage entre le français du Québec - où il n'y a aucun problème à acheter une catin pour sa petite soeur- et le français standard. Tandis que le "enjoy" traduit " jouir" est correct, mais ignore totalement le paramètre d'évolution de la langue, qui fait que le sens en français s'est considérablement restreint à UN domaine...

Langues étrangères et séries

On parle souvent d'utiliser films et séries pour apprendre les langues, mais je me demandais: et dans la fiction, est-ce que c'est représenté? Et comment?

Parce que parfois, les personnages de fiction galèrent aussi. J'ai donc cherché des extraits montrant quelqu'un dans une série qui galère plus ou moins...et c'est moins facile qu'il n'y parait.

Donc on va commencer par des choses évidentes, les comédies américaines connues de tout le monde. Ne serait-ce que parce qu'elles ont été diffusées dans beaucoup de pays, en voilà trois qui ont marqué les mémoires ( dont une qui continue encore à être diffusée, d'ailleurs)
Je ne prends évidemment que des choses que je connais, inutile de me dire dans tel épisode de telle série ultra confidentielle, ou dans "Amour, célébrité et pognon", à l'épisode 13 de la saison 37 untel apprend le xhosa.
Mais si vous avez des suggestions à me faire, je suis intéressée, et surtout si ce sont des références non états-uniennes (et je n'aime pas les séries fleuves de 50 épisodes par saisons, sur 25ans)

Friends: Joey apprend le français, ou plutôt, tente d'apprendre le français ( en VF, il apprend l'espagnol) Mais il semble avoir des problèmes d'articulation. alors que Phoebe se débrouille bien ( Lisa Kudrow a réellement appris le français et ça s'entend )

Et d'ailleurs une petite compilation d'extraits autour de l'italien (et confirmation que Lisa Kudrow a des dispositions pour les langues)

Les Simpsons: Même Homer est plus doué que Joey: en quelques heures, il connait plusieurs mots, les conjugaisons de base et la cucaracha. ( à 3'40 dans l'extrait) Moins par goût des langues que pour se rapprocher de Marge, qui donne des cours de soutien ( en VO, elle lui donne un cours de français et il apprend " gentille alouette" mais il a bien fallu adapter)

Les Simpsons et Friends sont d'ailleurs les deux séries que j'ai du mal à voir en VO, tant je suis habituée aux versions françaises ( il faut dire que celle des Simpsons est un modèle de bon boulot au niveau de l'adaptation . Mais évidemment il y a un épisode qui a été diffusé chez nous non doublé: celui où Bart vient en France apprendre le français en immersion et se retrouve l'esclave de deux escrocs trafiquants de vins frelatés à "l'anti-freeze" ( bien tenté mais c'est plutôt "antigel" chez nous)
Ceci dit la vision de la France bien cliché des années 50 est assez fendarde...à 2'10 ( erreur sur la miniature

Dans un autre épisode, c'est un jeune allemand qui vient en immersion , d'où un festival d'Umlaut sur toutes les voyelles disponibles et même quelques consonnes ( l'öktöbërfëst..je ne peux même pas mettre de ¨sur le t final par mon clavier :D)

Un peu à part,puisqu'il ne s'agit pas d'apprendre la langue mais qu'on l'y entend: l'albanais, Lisa se renseigne sur le pays car elle reçoit un correspondant albanais, puis dans un autre épisode , va voir un film d'auteur albanais très confidentiel " L'automne au Kosovo", reconnait la langue et regrette que les producteurs aient ajouté des sous-titres pour rendre le film commercial . Lisa comprendrait donc l'albanais?

Autre série, dont je n'ai vu que les 3 premières saisons ( car j'ai trouvé qu'elle tournait vite en rond) : The Big Bang Theory. Evidemment, ça m'aurait étonnée qu'il n'y ait pas à un moment ou à un autre quelqu'un qui essaye d'apprendre une langue. Et forcément avec peu d'efficacité, puisqu'il s'agit d'une comédie.

Et évidemment, on se demande quelle est sa méthode,car " montre-moi tes peaux d'agrumes"en chinois est à peu près aussi utile que " my tailor is rich" en anglais. Sheldon est un génie, mais les subtilités du chinois mandarin lui échappent.

et Howard, le dragueur de la bande, utilise seulement les langues dans l'espoir de séduire. Et que parle-t-on quand on est anglophone et qu'on veut faire chavirer les filles? le français, évidemment.
Le peu de mots qu'il dit est à peu près compréhensible, par contre son russe est de la bouillie. Pour mémoire, le mec est supposé travailler dans l'astrophysique et l'exploration spatiale. Avec des russes.

Par contre, étonnamment,et alors qu'il y avait un potentiel à employer dans une série où l'un des personnages principaux est supposé être d'origine polonaise (Howard) et l'autre indien, joué par un acteur anglo- indien, il n'y a quasiment pas de référence à l'hindi, juste un petit passage où le  personnage qui est mal à l'aise pense à une chanson en hindi en voix off

Et.. en effet, je n'arrive pas à trouver vraiment de référence à l'apprentissage des langues hors comédies.Effectivement, il y a du potentiel comique à monter quelqu'un qui galère et les malentendus sont une source de gags évidents.

Mais après, j'ai l'impression  que si pour une raison scénaristique quelconque, un personnage d'une série ou d'un film " sérieux" doit apprendre une langue, pour partir à l'étranger, pour travailler, pour sortie avec un étranger ou une étrangère.. tout ça ne sera pas montré.

On se contentera de lui faire dire un truc comme " j'ai appris telle langue au lycée" ou " je prends des cours du soir parce que je suis muté à.."mais ça ne sera pas plus montré que la routine quotidienne de se laver les dents ou faire la vaisselle. Ca pourrait être utilisé comme un ressort pour faire comprendre l'importance du projet pour le personnage, un trait de caractère, comme la persévérance mais... dans ce cas, ce sera le résultat qui sera montré et non pas le processus.

Parce que bon, peu de chance d'avoir un personnage qui déclare "j'arrête mon travail ennuyeux, je reprends mes études et je réalise enfin mon rêve de travailler comme traductrice".

Ben oui, ça c'est du réel, ça pourrait à la limite être le sujet d'un film, ou juste un élément du style un personnage ultra-secondaire qui l'annonce au début de l'épisode 1de la saison 1et dont on apprend par hasard qu'il a effectivement réalisé son projet à l'épisode 8 de la saison 6. Le long terme inhérent aux langues n'est pas télégénique ou visuel.C'est autrement plus facile de montrer quelqu'un qui CROIT être doué mais se casse les dents.
Ou alors la représentation des langues sera dans un cadre dramatique, pour parler de racisme ou de xénophobie, mais avec des personnages dont l'origine étrangère EST un ressort de l'action, et qui donc n'ont pas réellement besoin d'apprendre une langue étrangère la parler fait partie du "pack"( comme je le disais plus haut, Howard est polonais, Raj est indien, mais ils pourraient bien être de n'importe où que ce serait pareil, les personnages ne sont pas confrontés aux préjugés et à la xénophobie, leur origine est juste un détail.. moins important que leurs coupe de cheveux ou leurs fringues. Pour Joey c'est le côté "italien cliché" qui fait partie du personnage, glandeur adepte de pizza, pâtes et qui au final ne parle l'italien qu'avec sa grand-mère ou pour dire des gros mots )

En fait, je pense que l'important ici est " ce sont des comédies des USA"... Le pays où un bon tiers de la population parle espagnol au quotidien, mais où les gens sont persuadés le plus souvent que le monde entier parle anglais et, donc, qu'il n'y a pas spécialement de raison de faire d'efforts puisqu'on peut vivre toute sa vie, y compris à l'étranger, sans jamais parler autre chose qu'anglais.
d'où l'impression que:
-  apprendre une langue n'est pas quelque chose de sérieux.
-  apprendre une langue est un passe temps de chômeurs ou de nerds
-  apprendre une langue est typiquement une activité masculine pour emballer les nanas.

On ne saurait évidemment être plus éloigné de la vérité.

Je vais continuer à chercher, au niveau des séries françaises ou européennes, au niveau des films, s'il y a d'autres approches un peu moins " bonne blague"

projet de sous-titrage cinéma russe n°2

Youpiiiiii! Il est en ligne.

Suite à une première collaboration fructueuse avec le très motivé Sergei, nous avons recommencé.

Le premier film (pour rappel ici) était un court métrage fantastique de 1972, cette fois-ci, tout à fait autre chose.
Il s'agit aussi d'un court métrage, mais tout récent puisqu'il date de l'an dernier.Une version humoristique et contemporaine de Cendrillon, où une femme d'affaires, passablement "glaçon" ( même si j'emploie à dessein un autre mot beaucoup plus vexant dans ma traduction) se retrouve dans une situation ridicule: suite à un pari, elle a 48h00 pour  faire une conquête, peu importe qui, et en apporter la preuve.

Cendrillon 2.0 drague sur Tinder...mais trouvera son " prince" (aussi coincé qu'elle) par un concours de circonstances inattendu.

Je trouve les deux acteurs principaux excellents dans leurs rôles de coincés.

Activez les sous-titres en bas de la vidéo,car ils ne sont pas intégrés par défaut cette fois.

Bon visionnage.