copier des lignes n'est plus une punition ! ( La liste dorée)

Et oui, en fait c'est même le principe de cette méthode de mémorisation que je teste:

La liste dorée.

Alias Goldlist pour la communauté polyglotte, mais dans mon cas ce serait plutôt " золотой список" et ça me pose un problème d'immersion de donner un nom anglais à ma liste franco-russe.
Donc la liste dorée/ liste d'or. En fait, elle va commencer comme une liste de bronze, qui deviendra une liste d'argent avant, éventuellement, si nécessaire de devenir une liste d'or.

Et comme je ne peux pas m'empêcher ce genre de comparaison, en tant que très grande fan de Saint Seiya, ben voilà, la liste de vocabulaire, c'est Seiya, qui commence chevalier de bronze avant de pouvoir briguer le statut de chevalier d'or du Sagittaire. ( bon, pas tout à fait, il n'est pas passé par l'étape " chevalier d'argent")

Choisissez votre héros en fonction de leurs langues :  d'un point de vue linguistique je devrais choisir Hyôga, le russe de l'équipe (le lac des cygnes en version givrée) mais d'un point de vue baston, je choisis quand même Ikki, le phénix ( bon en cherchant bien, l'oiseau de feu, Stravinsky, ça va, c'est raccord)

Ahem, je m'égare.
Revenons donc à nos moutons (ou bélier?).

évidemment dans mon cas, c'est donc obligatoirement l'armure du bélier qu'il me faut conquérir. En plus avec la cape de super héros, ça m'ira bien. Je vais par contre éviter la teinture violette. Au fait le personnage vient de l'Himalaya et parle donc probablement tibétain ( en théorie). Enfin, si par convention, tout le monde ne parlait pas couramment japonais dans les mangas ou anime.

La liste dorée, je l'ai découverte très récemment, via mon homonyme Lydia Machova, interprète de profession, polyglotte par passion, qui l'utilise elle-même.
 
Il s'agit en fait d'une variante de la répétition espacée, mais version papier.
La répétition espacée je l'utilise déjà pour l'allemand et pour le russe, via Mosalingua et Anki, dans une moindre mesure. Anki offre plus de liberté dans la gestion des cartes de vocabulaire, mais Mosalingua a l'avantage de pouvoir travailler avec la voix de synthèse de la tablette, sans avoir à aller chercher la prononciation d'un mot en ligne et à l'intégrer manuellement à la carte, comme c'est le cas sur Anki. Et pour moi qui ait une mémoire auditive, c'est très important d'avoir accès au son.

Mais d'expérience je sais que si je veux apprendre des phrases longues comme j'ai du le faire au second semestre... 120 phrases de thème du type "ces études ont servi de base dans le cadre de la signature des accords de Moscou au sujet de l'interdiction des essais nucléaires dans l'atmosphère", en russe, à mémoriser.
Et bien dans ce cas là, son intégré ou pas, les phrases sont trop longues pour mosalingua, et même en les divisant en plusieurs parties - ce qui n'est pas toujours possible - c'est la galère. La voix de synthèse débite tout ça à la hache. Elle est adaptée pour des phrases courtes, pas de 3 lignes.
De plus l'important ici était plutôt de mémoriser des exemples de tournures idiomatiques ou des phénomènes grammaticaux avec des exemples, tirés d'articles politiques, scientifiques, économiques. Le but n'est évidemment pas de les ressortir en conversation, plutôt de les mettre dans un coin de la cervelle en cas de nécessité " traduction". Pas de pouvoir les ressortir en conversation comme si je j'enregistrais l'explication d'un reportage sur ARTE.

Et là, découverte de cette méthode, à adapter à ses besoins

• Le matériel et le mode d'emploi

Il s'agit donc de se munir d'un carnet, d'un stylo, d'une source et...c'est tout.
Comment ça marche? Voilà une petite vidéo (en anglais) illustrée . Et je note de suite que l'auteur et moi sommes sur la même longueur d'ondes geek.

Conseil de Lydia Machova: choisir un carnet qui vous plaît, le décorer, le rendre attrayant pour avoir envie de l'utiliser tous les jours. Bon c'est le cadet de mes soucis, j'aime les choses sobres, à la limite de l'ascétique.

Sobriété!

J'ai pris un GROS carnet que j'avais, acheté en Belgique.
Parce que: pages détachables, je pourrai au fur et à mesure, en retirer des pages et les classer ailleurs quand elles n'auront plus qu'une fonction d'archive.

Parce qu'il est très épais et muni d'intercalaires, je vais donc pouvoir le diviser en trois pour chaque étape, et avoir les listes de bronze, d'argent et d'or dans le même carnet. Je peux même en créer une 4°, qui sera donc logiquement une liste divine ( puisque au dessus de l'armure d'or, le graal c'est l'armure divine), mais j'espère bien ne pas en avoir besoin, ce serait à désespérer de ma mémoire.
Mon carnet est donc banalement fonctionnel, sans fioritures.

Mais il est de format  A5. C'est un peu petit mais pour moi suffisant car.. je n'ai pas l'intention d'y entrer 25 mots par jour. Mon niveau de russe est maintenant plus qu'intermédiaire, et ce ne sont plus les mots individuels ou les courtes phrases qui posent problème, mais certains emplois particuliers, tournures précises, subtilités.. qui ont du mal à rentrer.
J'ai donc décidé de me limiter à 15 entrées par jour.. mais des phrases plus longues. Pour les phrases très courtes ou les mots individuels, ils continueront à alimenter Mosalingua, quitte à servir ensuite de base pour les listes dorées

• Comment ça se goupille tout ça?

Chaque liste va nécessiter une double page en face à face. 

schéma trouvé ici

Ca parait un peu technique au départ, mais c'est très simple, quand on a compris l'idée.

En haut de la page 1, on inscrit la date, éventuellement la ou les sources, et en dessous la liste de mots/phrases numérotés, en laissant à peu près 1/3 de place vide en dessous ( s'il y a 30 lignes sur la feuille, par exemple, on en laisse 10).

L'idée est donc de revenir à une liste tous les 15 jours et SEULEMENT tous les 15 jours, sans les revoir entretemps, pour la "distiller".

Prenons la Liste 1 a priori, sans l'avoir revue et au bout de 15 jours, on devrait être capable de se souvenir d'environ 30% donc l'idée est 15 jours après, de cacher la liste en langue cible, et de tenter de la réécrire à part, pour voir ce qu'il en reste, en se basant sur la traduction française pour moi
On coche comme acquis ce qui a été retrouvé sans effort et.. on réécrit en face en haut de la page 2 ce qui n'est pas acquis.
Dans mon cas 15 phrases, je devrais donc arriver à retrouver sans trop d'effort environ 4 ou 5 phrases, et donc n'en avoir plus qu'une dizaine à écrire.

Et pareillement, on laisse le bas de la page 2 libre. C'est là où sera inscrite la distillation suivante.

Et 15 jours plus tard: même principe, réécriture dans la partie basse de la page 2.
30% de 10, ça devrait donc me faire 7 phrases non mémorisées à réécrire.

Et vous devinez ce qui se passe 15 jours plus tard?
Retour à la page 1, dont le bas avait été laissé libre (de fait, on fait le tour de la double page dans le sens des aiguilles d'une montre), pour y inscrire les phrases encore non acquises après la 3 tentative.
Toujours dans mon exemple 30% de 7 phrases, ça fait 4 ou 5. Disons 5 pour la facilité

Que faire de ce reliquat?
-soit décider de virer de la liste ce qui n'est pas si important après réflexion, pourquoi pas
-soit inscrire ces 5 phrases dans la liste d'argent 15 jours plus tard pour la 4°distillation.

Et rebelote, la liste d'argent n°1 sera donc composée des reliquats des 4 ou 5 premières listes de bronze, selon ce qu'il en reste
Qui vont donc, à leur tour,  tourner pendant 2 mois sur les 4 zones des pages dédiées.

Avant d'aller s'il le faut en liste d'or. Ce que je préfèrerais éviter, car quand même, au bout de 8 réécritures, ça devrait être entré cette affaire-là!

Voilà un exemple:

Oui, je sais j'ai une écriture en pattes de mouches, mais rien à y faire, je vous jure que je me suis appliquée.

aujourd'hui, j'ai choisi des phrases tirées de mon cours de version qui contiennent des choses que je veux retenir ( un attentat contre quelqu'un, une forme atténuée de l'impératif, une exception contre-intuitive lorsqu'on a appris les règles, un synonyme d'un mot déjà connu...). On devine que j'ai déjà écrit juste en dessous au crayon gris, la date de 3°révision pour ne pas me casser la tête à savoir quand je dois y revenir.

Donc pour l'instant exit les longues listes de phrases économiques ou politiques de 3 lignes ( "le gouvernement chinois a pris la décision de détourner le cours de ce fleuve afin d'assurer l'approvisionnement en eau de la région sud-ouest, qui connait une forte croissance économique", j'ai dû apprendre ça pour l'examen 😭) même si je risque prochainement d'alimenter mes listes avec QUELQUES phrases du cours de thème, moins absurdes que d'autres, ou plutôt moins spécifiques à une situation précise.

• Pourquoi attendre 15 jours?

En fait, la simple répétition espacée type Anki ou Mosalingua vise à faire passer les données de la mémoire à court terme à la mémoire à long terme progressivement, à force de les revoir souvent les premiers jours et de moins en moins fréquemment.

Mais je sais d'expérience que ça ne marche pas pour les longues phrases qui n'ont même pas le temps de rentrer dans la mémoire à court terme. L'idée de la liste dorée est de faire entrer les données directement en mémoire à long terme. En gros, inscrire tout ça directement sur le disque dur, et non seulement en mémoire tampon.

Donc on va tester ça, en association avec la répétition espacée, pour voir si ça ne serait pas une solution, pour ces phrases et ces mots qui malgré des dizaines de répétitions espacées, refusent obstinément de rester ancrées (parce que j'ai 4 synonymes pour " permettre" ou " s'inquiéter" et que lorsque le logiciel me demande " permettre" ou s'inquiéter", soit c'est la loterie pour savoir lequel choisir, soit j'en retrouve 3.. et il voulait le 4°.)

Là, je choisis mes phrases en contexte, un contexte choisi par moi donc plus intéressant. Et notamment parce que je note la source que j'ai vue en amont, que je sais de quel article il s'agit, au sujet de quoi et de qui, et que justement quelqu'un dans le fil de discussion a rebondi sur cette phrase pour dire que à tel moment il y a une imprécision... il y a plus de chance que ça s'ancre quelque part.
Apparemment ça doit fonctionner, bien que je n'en sois pas encore aux premières distillations, j'ai périodiquement des mots et phrases qui"plopent"aléatoirement dans ma tête.

L'inconvénient, par contre vous le voyez de suite,c'est un travail de LONGUE HALEINE qui dit "mémoire à long terme " dit "coût cognitif" et nécessité de faire les choses lentement et bien. Ce n'est clairement pas la méthode qu'il faut pour un débutant qui veut ou doit apprendre rapidement beaucoup de vocabulaire simple, mais pour quelqu'un comme moi, qui aime aussi travailler en profondeur et sans me presser, ça peut valoir le coup.

Parce que ça veut aussi dire beaucoup d'organisation et de travail en amont pour rechercher les sources, avoir toujours un carnet pour noter vite fait des choses et les recopier ensuite, prévoir tous les jours un créneau pour inscrire les nouvelles listes et au bout de 15 jours un créneau pour revoir les premières. Et au bout de 30, il y 2 listes à filtrer, etc..

Ce qui veut dire soit

- y passer le double de temps au quotidien

- baisser le nombre de nouvelles phrases quotidiennes si le temps n'est pas extensible.

- accepter de ne plus inscrire de nouvelles listes, le temps de faire tourner un peu les précédentes.

Dans mon cas je pense que je vais opter pour cette troisième solution, car je vais intégrer une formation intensive à distance d'un mois en russe entre mi-juillet et mi août. Réviser les acquis sera toujours possible, mais apprendre de nouvelles choses beaucoup moins. Par contre à l'issue de la formation, j'aurais sûrement plein de matériel à y intégrer.

L'intérêt je pense de cette méthode est sa flexibilité. Déjà, comptez: 15 phrases sur 10 jours, ça fait 150. Sur un mois on arrive à 450. Donc déjà quelque chose d'inespéré (surtout lorsqu'on n'est plus débutant et qu'il devient de plus en plus difficile de trouver du matériel nouveau en grande quantité)  si ça s'imprime bien durablement dans le cerveau.

et pour ne pas me prendre la tête avec les dates, je replie la dernière page, et hop un petit post-it avec la date, le contenu et les 3 dates prévues de révision ( évidemment si un jour je suis malade ou complètement débordée, ça décalera, le tout étant de ne pas les relire avant.Mais si c'est 15 jours ou 3 semaines après, ce n'est pas trop un problème en fait)

• Précautions d'emploi

Evidemment, à part d'avoir vraiment beaucoup de temps, puisqu'il s'agit d'un travail en arrière-plan, même en ayant peu l'impression d'en faire, le cerveau mobilise son disque dur.
Donc si on apprend plusieurs langues en même temps, ce qui n'est pas recommandé tant la méthode va être exigeante en temps, et doit se combiner à de la recherche et de la pratique à d'autres niveaux, on arriverait vite à quelque chose d'ingérable.

Mais si vraiment c'est votre idée, les conseils habituels valent toujours:séparer les moments dédiés à chaque langue, faire des pauses et bien sûr avoir un carnet différent pour chaque langue. Ne pas mélanger les langues dans un même carnet, c'est la règle numéro 1.

• Alors qu'est-ce que j'y ai mis?

-des phrases et des tournures issues de films, vus dans le cadre d'un autre cours et que je n'avais pas eu le temps d'apprendre pendant l'année. Maintenant c'est l'été et j'ai plus de temps pour travailler en profondeur et sans dates butoir. ( source native)

- des phrases grammaticales issues de mes autres cours, comme c'est le cas aujourd'hui. ( source adaptée)

- de choses intéressantes glanées au fil de mes traductions amateur et de mes lectures. ( source native)

-des phrases et des tournures issues des commentaires sous des vidéos youtube, extraites d'articles en ligne, et des commentaires qui vont avec. ( source native)

Vous voyez que je mets un maximum de sources non adaptées, c'est la clef une fois au niveau intermédiaire. Il n'y a pas d'autre choix que de quitter peu à peu ce qui est fait spécifiquement pour l'apprentissage.

Ca peut même être intégré dans une démarche plus globale.

Par exemple, voilà ce qui s'est passé ce printemps: pendant le confinement le théâtre du Bolchoï a proposé des spectacles en ligne, et, si je connais assez bien l'opéra et un peu le théâtre, il y a un type de spectacles, méga populaire en Russie et qui fait donc partie de la culture, auquel je ne connais vraiment presque rien: la danse classique. La danse moderne ça va à peu près, j'en ai fait, j'ai des souvenirs, mais la danse classique a toujours été le grand flou pour moi.

Et, alors que je n'avais jamais trouvé un angle d'approche, je suis rapidement tombée sur UN artiste, danseur et chorégraphe, dont le talent m'a convaincue, qui a attiré mon attention dans le sens " ouh là, lui, c'est pas n'importe qui, je peux éventuellement envisager de regarder un ballet classique s'il y a ce gars-là sur scène, si ça ne fonctionne pas avec lui, ça ne fonctionnera jamais". Et bien, bingo, sans aller jusqu'à dire que je suis fan de danse classique, je commence à apprécier un peu d'un point de vue "performance sportive et artistique".

J'ai donc décidé que ce monsieur serait ma porte d'entrée vers son art. Tant qu'à faire, autant piocher un des meilleurs au monde, d'autant plus qu'il parle un russe très clair, très posé, à la manière d'un conférencier, qu'il a donné des centaines et des centaines d'interviews, est réputé pour avoir une culture littéraire gigantesque et une expression parfaite et raffinée, bref: un candidat idéal. Oui, j'ai donc confirmation que " ce gars-là, c'est pas n'importe qui"
Sauf qu'avant d'exploiter les interviews, ben, il me fallait avoir une idée de tout ce que je viens de dire et donc, chercher des articles à son sujet, sa carrière, sa biographie,etc.. j'en ai trouvé et.. ouiii, il y a plein de vocabulaire spécialisé, plein de phrases intéressantes. Y compris chez les fans qui commentent.

J'ai donc glané des choses comme " je ne rate pas ses interviews, c'est un conteur intéressant et c'est déjà un régal de l'écouter parler" ou " Un bel homme compétent et cultivé: il a vraiment été gâté par la nature". Bon j'ai séché comme ça deux articles, dont un très long, je vais être au top le jour où il me faudra traduire une biographie d'artiste. Je sais maintenant dire " il a été nommé au poste de directeur de blablabla", " fréquenter la bohème","avoir des centres d'intérêts variés et une vaste culture", " avoir de longues chevilles et une bonne flexion/cambrure des pieds " ( ne rigolez pas, j'ai eu assez d'entorses dans ma vie pour connaître l'importance de savoir dire " chevilles" et" flexion" dans toutes les langues), "souffleur de théâtre", " foire", "frimer" ( "il n'y a pas de souffleur pour la danse, si tu foires, tu tombes la tête la première, il n'y pas là de quoi frimer", ce qui est une remarque frappée au coin du bon sens), " il refuse d'exposer sa vie privée à la vue de tous sur les réseaux sociaux" (et encore une réaction pleine de bon sens, au delà de l'expression " exposer à la vue de tous")
Ok, ce n'est peut être pas essentiel, mais comme ça m'intéresse plus que " essais nucléaires dans l'atmosphère"., il y a des chances que l'expérience soit concluante.

Et donc voilà, non seulement je vais en apprendre plus sur un art que je connais peu, "faire connaissance" d'une célébrité locale - alors que je ne connais pas les vedettes françaises -  regarder ce qu'il a fait, écouter ce qu'il a à dire et apprendre du vocabulaire. Un été passé en partie à admirer et écouter "un bel homme compétent et cultivé qui a été gâté par la nature", il y a pire comme perspective 😀

J'ai déjà repéré un chanteur et une chanteuse, des acteurs, des réalisateurs, pour quand j'en aurai marre de la danse. Il va y avoir pas mal d'interviews et de biographies dans mes sources.

Donc effectivement pour en revenir à la liste elle-même, ce sont des expressions avancées et des phrases longues, donc  je vais faire preuve d'un peu d'auto-tolérance du moment que j'arrive à retrouver le noyau de la phrase, celui qui me l'a faite sélectionner. Par exemple si j'arrive à retrouver " nommer quelqu'un au poste de..",peu importe si le mot qui suit est l'un des nombreux possibles pour exprimer "directeur" ou " c'est un régal de l'écouter", je considèrerai la phrase acquise, même si le reste n'est pas exactement tel que dans la phrase d'origine. En gros si je me souviens non des termes exacts, mais de leur synonymes, on dira que ça va.
Car là, je n'en suis plus à de simples mots au sens restreint. Et, je suis de toute façon obligée de passer à la vitesse supérieure et d'apprendre du vocabulaire de tout type, et même dans des domaines dont je me fiche, alors autant commencer par un truc que j'ai réellement envie de voir.
Et j'ai déjà appris et mémorisé un magnifique mot grâce à ces articles: целеустремлённость. La détermination, le fait d'avoir un but et de s'y tenir, de se donner les moyens d'y parvenir. Pas du simple entêtement ou de la simple ténacité. C'est pour moi ça :)

• Et après?

а потом?(et après)

а потом - суп с котом ( et après, - "une soupe de chat". Expression qui signifie en gros " je ne sais pas, on verra")

Et après, hé bien, là ça fait une dizaine de jours que je fais mes listes.. Je me donne 3 mois pour tester la méthode, j'ai commencé le 12, ma première révision sera donc le 26, on verra donc à ce moment là ce que ça donne. EDIT: au 02/07, j'ai à peu près 25% de réussite sur les premières listes, donc pas loin du résultat attendu, tout en sachant que j'ai corsé le niveau de difficulté. Et je viens de passer à 12 phrases par jour au lieu de 15, parce que nouvelle liste+filtrage d'une ancienne tous les jours, ça commence à demander du temps.

Comme je le disais plus haut la méthode est flexible. Là je suis dans une situation parfaite: pas de travail, liberté absolue de m'organiser. Lorsque je vais faire mon stage d'un mois, j'aurais besoin de toute ma mémoire à court terme pour ressortir des choses d'un jour sur l'autre. Je ne pourrai donc pas intégrer ce que je vais apprendre à cette méthode-là tout de suite. Par contre, a posteriori, oui, ce qui me permettra de m'en ressouvenir plus tard.
Je pense au qu'au bout de trois mois j'aurais déjà une bonne vue d'ensemble des possibilités. Par la suite quand les cours reprendront, j'adapterai, quitte à ne plus garder que 6 nouvelles phrases non urgentes par jour.
Je ne peux décemment pas espérer voir en moins de 15 jours de vrais résultats d'une méthode qui demande 2 mois de mise en place pour faire le tour complet de la première liste. Mais l'idée plait beaucoup à la целеустремлённая que je suis.

Et pour filer la métaphore avec le sujet qui m'occupe vous savez combien de temps d'entrainement il faut à une apprentie danseuse pour envisager de commencer à danser sur pointes? Environ 450 heures de pratique. Plusieurs années passées à se muscler.
Je cite un site spécialisé " Si la fréquence des cours est de deux fois par semaine, et qu’aucune restriction précitée - des limites de santé ou d'âge -  n’est applicable, on peut commencer durant la quatrième année d’entraînement." 4 ans avant d'espérer commencer ce qui pousse la plupart des filles à faire de la danse, les masochistes
.

Ben la mémoire c'est pareil. Il y a des gens qui promettent d'apprendre une langue en 3 mois, c'est l'équivalent d'un cours de danse qui s'arrêterait juste après l'échauffement. Peut-on se dire danseuse alors? Peut-on dire qu'on parle une langue en 3 mois?

Donc, non, pas plus que faire des heures d'assouplissement, copier des lignes n'est une punition pour travail non fait, c'est au contraire un moyen de faire des progrès ( à condition de copier des choses intelligentes et pas 200 fois " j'apprendrais mon vocabulaire tous les jours").

• D'autres avis?

Tous sont en anglais, c'est pourquoi j'en parle en français. Et j'y reviendrai dans quelques temps pour évaluer mon résultat.

Ici, Huliganov.tv lui a consacré une série d'articles très complets.
Expatden explique son expérience avec cette méthode.
Eurolinguiste n'est pas convaincue, non parce que la méthode ne lui convient pas en elle-même, mais par manque de temps, mais, et c'est ça qui est intéressant, elle explique comment elle l'a adaptée à ses propres besoins.

Donc allez-y faites brûler votre cosmos linguistique, ou faites un grand écart entre deux langues  si vous préférez la chorégraphie à la baston en cette journée de fête de la musique.
Voire les deux à la fois, puisque le chevalier du cygne ne peut pas s'empêcher de danser avant d'aller à la castagne. Avec en plus la tenue " gym tonic "des années 80  j'ai beaucoup de mal à le prendre au sérieux, le vilain petit canard 😂

Tou-tou-you-tou, tou-tou-you-tou!

Duolingo - 1 semaine

Donc, comment dire..

Je me suis trompée! les phrases idiotes sont toujours là. J'ai eu un mini-espoir, mais vite déçu...
Enfin,, une semaine c'est déjà plus que ce que j'avais tenu lors du premier essai.

Pour le russe, j'ai vite laissé tomber, c'est bien trop facile avec mon niveau actuel et ça n'a absolument aucun intérêt, j'ai d'autres sources plus adaptées, notamment mes thématiques de la fac ( sachant qu'on bosse sur la cuisine, les coutumes, la poésie, la langue des médias, la fraude électorale, le système éducatif...)

Donc l'ukrainien: pour l'instant, ça ne mène pas à grand chose, puisque j'ai décidé de malgré tout commencer du début. Je ne fais pas confiance au test de placement qui me disait "vous connaissez 16% du cours".
Et donc depuis une semaine, j'apprends l'alphabet.

La bonne idée, c'est qu'il est intégré peu a peu avec des mots simples, et commence par les lettres les plus "transparentes".
L'ukrainien ça va,il n'y a pas de réduction des voyelles non accentuées. et "moloko" se dit bien avec 3 O . En russe les voyelles non accentuées changent de timbre et " Moloko" se prononce plus ou moins "mlako" ou "meulako" Sans explication, le débutant ne saura pas pourquoi le O se prononce parfois o, parfois a, parfois presque rien. Pourquoi le ia peut être un vrai "i",ou parfois juste un " i"...or ces changements de prononciations sont parfois cruciaux, pour différencier "dOma" et "domA"(dama),la maison au génitif singulier ou "les maisons" au nominatif pluriel.

L'ennui c'est qu'il faut passer par des tas et des tas de répétitions de phrases aléatoires, avec la même poignée de mots pour débloquer les listes suivantes. Et si on saute à la liste suivante par exemple après avoir atteint le niveau 3/5 de la liste précédente, les 2 niveaux non faits sont considérés comme sus. et donc la révision propose des mots.. jamais appris. Tu ne peux pas sauter un niveau, car sinon, en passant au thème suivant, les 5 niveaux précédents sont supposé connus, et des choses que vous n'avez pas vues sont supposées acquises donc.
Autre problème:je n'ai jamais d'oral avec la version ordinateur du site. Pourtant dans les vidéos de Romain concernant le suédois, il pratiquait sur ordinateur et avait des soucis avec le micro.
Or pour moi, rien. que de l'écoute et de la compréhension/production écrite.
Par contre la version application contient bien ces "tests"oraux. Et effectivement le micro marche seulement...si.... on.... parle....très..... lentement.
Voire par du tout par moment, une des phrases a prononcer a un souci, peu importe comment je m'y prends, toutes les autres fonctionnent sauf celle là, la seconde partie de la phrase ne s'enregistre pas et est donc considérée comme fausse.
Ce qui est pénible car l'appli, contrairement à la version ordi, possède une limite, et décompte le nombre d'erreurs, quand on arrive à zéro "vies" il faut soit en acheter avec des gemmes qu'on gagne en réussissant les niveaux, soir attendre 6h00 d'avoir une vie de plus. Ce système" ludique" n'existe pas sur l'ordinateur et me saoule beaucoup. Mais vraiment beaucoup.
Et le nombre de "vies" que je perds bêtement parce que je ne suis pas anglophone native et que passer directement de l'ukrainien à l'anglais est compliqué quand on n'est pas natif d'au moins une des langues.
Ma syntaxe anglaise n'est pas sans faute, je colle spontanément les mots importants et les verbes au bout, merci l'allemand. Et vlan " une faute". Par moment le logiciel va accepter les variantes it is, it's,does not et doesn't... mais pas toujours. Selon le cas "the cat is there" est valable "mais "my husband is there" n'est pas valable, il fallait répondre " is over there". Mais " the cat is over there" était considéré comme faux... Logique de programmation et codage aléatoire.

Et ça n'empêche pas d'avoir des phrases absurdes déjà: " la maison est là où est le chat" (la logique serait plutôt que le chat qui bouge soit là où est ce qui ne bouge pas en fait)

Il n'y a pas de vraie explication grammaticale, juste un mémo-traduction lorsqu'on passe la souris sur un mot donc là, je m'en sors parce que je connais le russe et que je peux inférer des choses. Mais je me dis que lorsqu'il va falloir arriver aux déclinaisons, les gens qui ne parlent pas une langue à flexion et n'en ont pas appris vont beaucoup galérer.
Disons que pour moi qui veut savoir dire des choses comme " je suis française, je ne parle pas ukrainien, est-ce que vous parlez russe?" ça n'avance pas vite.

Enfin au moins si j'ai un doute, je peux
- faire mes recherches par ailleurs
- m'adresser à un locuteur natif
Donc je vais essayer d'aller jusqu'au bout de l'alphabet et voir ce qu'il en est.

truc marrant: ce drapeau symbolise l'espéranto, qui n'a pas de pays.
Une étoile à 5branche pour les 5 continent, le blanc pour la neutralité et le vert pour l'espoir.
Pendant longtemps, je l'ai confondu avec le drapeau du Pakistan ( où l'étoile et le vert sont liés à l'Islam)

drapeau du Pakistan

l'espéranto: là par contre ça va très vite, et ça rentre dans ma tête sans aucun problème. Parce que:

- la langue pioche dans les langues indo-européennes
- la syntaxe est sujet-verbe-objet
- il y a une mini déclinaison pour indiquer l'objet ( viro= sujet, viron = objet, viroj =sujet pluriel, virojn= objet pluriel... et basta)
- les verbes ne se conjuguent pas
- il y a un seul article la pour tout, masculin, féminin, pluriel ( qui me pose un problème pour des phrases comme " Mi iras al la parko" je vais au parc. Parce que "al" c'est déjà "au"en espagnol, et je ne pense pas à rajouter l'article ensuite)
Donc comme la grammaire et la conjugaison sont ultra-simples pour une francophone, c'est très facile. Par contre je ne pense pas que ce soit aussi intuitif pour un anglophone, et comme je dois traduire les phrases en anglais, je me me plante souvent entre welcome "bienvenue" et " you're welcome" ( y'a pas de quoi)
En tout cas la rationalité de la langue fait ressortir, comme le nez au milieu de la figure, l'irrationalité de l'anglais ( How do you do. "comment fais tu fais ?"

Mais là, oui je trouve que pour une langue comme ça, conçue POUR être rationnelle, et pour qu'on puisse facilement en déduire les règles, duolingo n'est pas mal.
On peut les deviner par la pratique,ce n'est absolument pas le cas pour les langues naturelles ( et alors pour les agglutinantes, n'y pensez même pas!)
C'est donc le paradoxe, l'application qui est supposée avoir une approche ludique et mettre les langues à la portée des gens qui n'ont pas ou peu d'expérience dans ce domaine,  est plutôt utilisable par.. ceux qui ont déjà des compétences dans ce domaine et peuvent se débrouiller seuls pour déduire des choses.
Dans tous les cas, il en ressort que ça peut être une ressource complémentaire, mais certainement pas la seule à utiliser pour vraiment apprendre une langue. Pour l'instant je vais essayer de tenir le rythme un certain temps pour ces deux là et voir à quel moment je décide soit de laisser tomber, parce que j'aurais atteint le bout de mon de mon expérience, soit de compléter si je veux continuer.

Et hop, sélection de phrases absurdes, uniquement en espéranto, car je peux le faire sur l'ordinateur, un mini clavier des caractères accentués est disponible. Pour l'ukrainien, il n'y a pas de clavier cyrillique, donc lorsqu'il s'agit de taper, ben...
Du coup je le fis depuis ma tablette où j'ai pu facilement mettre le clavier virtuel.Il faudra que je pense à faire des captures d'écran des choses les plus bizarres.

dire que sur le forum, il y a des gens fiers d'afficher qu'ils y sont depuis plus de 1500 jours sans en manquer un seul. 1500 jours de phrases absurdes implacables en conversation réelle, plus de 2 ans et demi. Il en faut de la patience, de l'abnégation ou du temps qui pourrait être consacré à, sais pas...lire, surfer, écouter dans la langue qu'on apprend?

oui il m'a bien proposé la phrase " deux chiens moches jouent dans le parc"

J'ai eu aussi "je ne veux pas aller au parc parce qu'il est moche.Un parc moche où il y a ds chiens moches, ça donne envie..
mais mieux: logiciel"cadavre exquis"détecté.

Le bébé moche danse rapidement :D

Le problème est que ce logiciel "linguistique" se taille en pointe ( pour ne pas dire, se torche avec) les concepts  de linguistique, comme la grammaire générative de Chomsky. Ce qui me laisse à penser que ce logiciel linguistique n'a pas été fait par des linguistes.
J'ai tellement envie de traduire en  espéranto " d'incolores idées vertes dorment furieusement"

Duolingo et l'alcoolique anonyme:il boit de la bière parce qu'il est malheureux

les gens ne mangent pas de chats..
ben, t'as pas vu le marché de Wuhan, toi..
non je ne vous mettrait pas la vidéo, mais ce lieu était une bombe épidémiologique à retardement  où on vendait vivant ou mort, cru ou cuit, en vrac tout ce qui peut ou pas être mangé, et croyez bien que du chat rôti, c'était banal à Wuhan.
chauve-souris grillée et serpent cru, chez nous on appelle ça une potion de sorcière

Enfin, la suite dans quelques temps. A première vue, le logiciel est mieux adapté à une langue créée pour être simple, qu'à une langue naturelle bourrée d'irrégularités.
Pour l'instant je cagnotte les couronnes et les lingots, dont je ne sais pas trop à quoi ça sert,à part " rhabiller l'oiseau mascotte de duolingo en super héros ou en sportif.. " mouaif, c'est vachement ludique, donc.

Test de duolingo, deuxième essai

Je l'avais déjà dit à plusieurs endroits, j'ai essayé il y a 2 ou 3 ans duolingo qui est loin de m'avoir convaincue. Notamment par son aléatoire qui donnait des phrases absurdes et inutilisables en contexte réel"la femme mange une pomme verte" ( Si on absolument envie de commenter ce qu'on voit), "la Chine est un grand pays" ( oui, mais quel intérêt de savoir dire ça mettons en norvégien), voire des choses complètement absurdes " je suis un cheval, je parle anglais", "Luis est un canard", " le canard cuisine un lapin"

Il y a plusieurs années

Pour un test sur plusieurs mois, voir la série de vidéos " j'apprends le suédois avec Duolingo" , par Romain de la chaine Linguisticae, en 2016. Donc à peu près au moment où j'ai moi aussi fait les premiers tests.
Il a  tenté le suédois pour lequel il était faux débutant, sans y trouver au final un grand intérêt. Ce qu'il pointe est ce que j'avais aussi remarqué à l'époque: des phrases peu utiles " les enfants lisent le journal" ou complètement absurdes du style "l'éléphant mange des pommes" ( tellement suédois).
De plus, comme il parle aussi italien, il a pu faire un test également sur l'italien, et qu'il a trouvé tellement peu concluant qu'il en a déduit que le peu de suédois qu'il apprenait comme ça  n'était pas vraiment fiable.

A l'époque j'avais mené mon test personnel sur deux langues que je connais déjà l'anglais et l'espagnol ( via le français), sur une que je n'avais plus revue depuis des années: le russe ( via l'anglais) et sur une que je ne connais absolument pas , et pour laquelle je voulais être sûre de n'avoir aucun point de référence possible: le hongrois ( via l'anglais)

Test absolument non décevant: dans tous les cas, les mêmes phrases de type" la ville est grande" (illustrée d'une photo de New-york... même pas l'effort d'adapter et de mettre ne serait-ce qu'une photo de Budapest), "la femme mange une pomme verte", et l'absence absolue d'explications grammaticales qui font qu'on doit par répétition deviner et intégrer les règles font que l'outil peut-être valable pour réviser une langue qu'on connaît, mais pas pour apprendre une langue depuis zéro. Ou alors seulement en complément d'un vrai cours. J'ai vite vu que je ne pourrais jamais parler hongrois grâce à eux-je n'en avais pas spécialement envie, donc je n'ai pas insisté. Mais dans l'absolu,ce n'est pas suffisant pour apprendre une langue. Les " tests de niveau" de début sont très simples et donnent un résultat totalement surestimé.

Le site et l'application misent sur la ludification à outrance avec les récompenses ( lingots , couronnes, niveaux, etc...) qui dans le fond ne servent pas à grand chose.

Ou en est-on  4 ans après?

Langues disponibles
L'autre problème est qu'il faut passer par l'anglais pour la plupart des langues, peu de langues sont accessibles via le français : anglais, allemand, italien espagnol, portugais et bientôt esperanto. Pour tout le reste, il faut en passer par l'anglais ou une autre langue.
Le russe, l'ukrainien, le turc...qui ne sont pas des petites langues sont accessibles uniquement via l'anglais. Le guarani et le catalan ne sont accessibles que via l'espagnol ( doisje rappeller que la Catalogne est frontalière avec la France et que le catalan s'y parle aussi?) donc c'est bien de vanter  "nous proposons X langues" quand la majeure partie ne sont accessibles que pour un nombre restreint de gens.

Les russophones peuvent apprendre l'anglais, l'espagnol, le français, l'allemand et prochainement le suédois. Le plus gros pays qui borde la Russie est la Chine. Il y a un nombre de langues régionales colossal ( tiens, le bashkir, le tatar, l'azéri..) qui ne sont pas proposées. Ni même celles du même groupe: polonais, ukrainien, tchèque...Les turcs peuvent apprendre le russe, mais pas l'inverse.

Les japonais ne peuvent y apprendre que l'anglais et le chinois, les chinois (mandarins) peuvent apprendre le japonais, le coréen,l'anglais, plusieurs langues romanes, l'espéranto.. mais pas le cantonais par exemple).
Les locuteurs des langues indiennes ( tamoul, hindi, penjabi... ) n'ont pas accès aux autres langues du sous-continent indien, chacun ne peut y apprendre QUE l'anglais.

Donc très peu de logique dans le choix des langues accessibles.

Nouveau test: cette fois j'ai choisi d'autres langues, via l'anglais, parce qu'elles ne sont pas accessibles en français

- le russe: j'ai un niveau B1, donc ça va, ce sera de la révision assez simple. Et je verrais donc vites c'est 'nawak ou pas.

- l'ukrainien: un de mes correspondants est ukrainien,donc pourquoi ne pas apprendre quelques formules de bases? L'autre raison du choix, c'est que j'ai une connaissance "passive" de la langue par déduction,grâce au russe. Le test de placement me donne donc au bout de 10 questions et demies " vous connaissez 16% du cours d'ukrainien". Ca part mal, je sais que l'ukrainien utilise un alphabet cyrillique un peu différent de celui du russe,mais je ne le connais pas exactement, ni ses prononciations.Je sais qu'il n'y a pas de réduction des voyelles non accentuées,contrairement au russe. Il n'est pas difficile quand on apprend le russe de déduire qu'en ukrainien" dim" veut dire maison, " kit",chat et " did" grand-père, mais ça ne veut pas dire que je maîtrise ces mots. Je les ai seulement déduits: niveau surestimé.

- l'espéranto: j'ai déjà dit ailleurs que l'espéranto en tant que langue de communication, et la communauté, le projet politique, les idéaux qui vont avec ne m'intéressent absolument pas. Je n'ai pas changé d'avis.( 99% des gens qui l'apprennent le font pour " rencontrer la communauté internationale espérantiste qui à l'air super- sympa").
Par contre, puisqu'on est coincés chez nous, les vidéos sur les langues artificielles ( construites) toujours de la chaine Linguisticae , m'ont donné envie de me pencher sur ce phénomène plutôt dans une optique scientifique: comment se crée une langue, et que peut donner une langue crée dès le début de manière scientifique, quand les autres se font par tâtonnements et longue évolution, qui amène leur lot d'irrégularités.

Donc Duolingo propose l'esperanto et deux langues créées pour des oeuvres de fiction : haut valyrien ( après vérification ça vient du Trône de fer, j'avoue mon ignorance, je ne l'ai pas lu) et klingon ( Star trek). De manière étonnante il n'y pas les langues crées par Tolkien, qui pourtant son un projet autrement ambitieux, puisque l'auteur, spécialisé en langues,  a inventé des langues et ensuite créé les oeuvres pour leur servir de cadre. On est donc pleinement dans une démarche scientifique autant qu'artistique.
Et donc évidemment, voir du côté de l'espéranto en tant que démarche de construire une langue de manière rationnelle. C'est un laboratoire intéressant de grammaire et de syntaxe, ainsi que d'étymologie. Ce qui m'éclate en clair c'est de voir comment ça s'articule, et quels mots sont empruntés à quelles langues
Bonan tagon: mélange de latin et d'allemand, "la viroj estas en la oficejo" : syntaxe de langue romane.
donc déjà, la plupart des fans d'esperanto disent" apprenez le c'est plus facile que l'anglais. Pour un locuteur de langue romane, sans aucun doute,c'est d'une facilité presque déconcertante.
Pour un anglophone,c'est déjà moins familier.
Bon courage les locuteurs d'une langues non indoeuropéennes, la syntaxe n'a rien à voir avec celle de l'hébreu par exemple, ils vont trouver ça très compliqué quand l'arabe leur sera très accessible.

Début du test


Donc j'ai commencé le 25 mars, je vous ferai un point après quelques temps, pour voir ce qu'il en est.

Premier problème : le test de placement était super facile en espéranto, pour moi qui parle français, connaît l'allemand et l'espagnol, qui ai fait du latin et du grec ancien , le vocabulaire facile à deviner, et j'ai validé plus de la moitié des phrases: le test de placement me fait par défaut commencer au tout début.Tandis que celui d'ukrainien me propose de sauter toutes les bases! il y a donc bien un vrai problème avec ce paramètre.
A priori au bout de 2 jours de test, première bonne nouvelle:pas la moindre mention de femmes qui mangent des pommes vertes, de lapins qui respectent les chiens et autres âneries, les phrases semblent moins idiotes, il y a peut-être eu une amélioration sur ce point là.