Parce que j'ai tenté ce système de mémorisation l'été dernier, c'est l'occasion ou jamais de faire un point.
J'avais parlé de la Goldlist ici méthode pour laquelle j'avais fait un premier bilan en août. J'en pressentais alors les limites dans mon cas, j'ai continué ce système jusqu'en octobre, au moment où les cours à l'université ont vraiment recommencé et où j'ai du apprendre du vocabulaire spécialisé d'une semaine à l'autre.
Donc qu'en est-il un an après?
- Je confirme que ce système n'est pas pour moi dans sa forme première. Je ne suis pas la seule.
- Le problème est qu'il prend beaucoup de temps, puisqu'on fait des listes qu'on ne revoit que tous les 15 jours. Ca va pour un apprentissage "extensif", pas lorsqu'on doit savoir du nouveau vocabulaire d'une semaine à l'autre.
- Paradoxalement, une fois dépassé le premier mois, les choses se compliquent, et demandent un agenda digne d'un lancement de la nasa pour arriver à suivre: Premier tri au bout de 15 jours, second au bout de 1 mois, 3° au bout d'un mois et demi, 4° au bout de 2 mois. On se retrouve donc un beau jour à faire le tri de 4 listes différentes en même temps. Même si certaines phrases sont supposées acquises, il n'en reste pas moins que les 10 minutes de départ deviennent progressivement une heure nécessaire. donc soit il faut arrêter d'apprendre du vocabulaire le temps d'évacuer le précédent. Ca ne devient plus tellement intéressant au niveau B1/B2=> le vocabulaire de base est su, la syntaxe de base aussi, donc on ne peut plus trouver que des phrases trop compliquées, et du vocabulaire spécialisé qui mérite d'être revu plus souvent que tous els 15 jours. Le russe n'était pas la meilleure langue pour tester la méthode: mon niveau est trop avancé, les phrases qui deviennent intéressantes sont souvent longues et journalistiques, et je connais trop de synonymes. Donc le nouveau mot ne s'insère pas dans ma mémoire avec si peu de révisions, ce sera toujours le premier synonyme appris qui ressort.
- Ma propre mémoire est auditive et kinesthésique, j'ai besoin de réécouter les mots et les phrases bien plus souvent. Le défaut de la méthode est d'être purement écrit - même si on dit à voit haute ce que l'on écrit - donc on va bien écrire et lire... mais peu parler => méthode complémentaire uniquement. Je retiens mieux ce que j'entends, donc un système de cartes flash avec son, à voir tous les jours ou au moins plusieurs fois par semaine est bien plus adapté pour moi.
Néammoins, la personne (et homonyme) chez qui j'avais trouvé ce système disait que lorsqu'elle revenait à ses listes, un an plus tard, il lui en restait environ 30% en mémoire.
Donc vérification, j'ai ressorti mes listes de l'an dernier. Il m'en reste en effet environ 30%, mais, je tiens à signaler, que:
- j'ai intégré certains mots aux cartes flash, donc je les ai revus entre temps. - D'autres mots ou tournures compliquées sont réapparues via des cours = ce qui était nouveau il y a un an ne l'est plus, je l'ai revu dans d'autres contextes. - J'avais listé différentes sources: extraits vidéos, articles en ligne sur ma vedette favorite, extraits de cours de grammaire, de cours généraux etc... Je témoigne donc du paramètre affectif: ce qui m'est revenu le plus sont les articles sur la vedette. Ben oui, je l'aime bien, ce gars-là, et j'admire son travail. Donc en savoir plus (non pas sur sa vie privée dont je me fiche totalement) mais sur sa carrière, ses activités professionnelles, ses avis sur l'art en général m'intéresse bien plus qu'une phrase un peu artificielle de cours quelconque (au point que lorsque j'ai retrouvé ailleurs certains de ces mots je me suis dit " ha oui, ça je connais, c'était dans un des articles sur le grand Niko")
Est-ce que tout est à laisser de côté? NON , absolument pas. Surtout le fait de réécrire régulièrement. Je vais tenter de refaire ça à ma sauce. Parce que le critère majeur de la méthode est de ne pas retoucher aux listes pendant 15 jours, or c'est exactement le point de friction pour moi.
Je ne me lasse pas de cette blague, donc, un petit fanart de mon chevalier tutélaire, en armure. Yep, je mets mon armure et je suis parée pour affronter les listes de vocabulaire.
- Pour le russe, j'ai repris les premières listes, et constaté que l'apprentissage fait par ailleurs en un an me permet de retrouver environ 1/3 sans problème majeur, un peu plus d' 1/3 de manière imprécise (synonymes ou approximations ) et moins d'1/3 pas du tout. Mais difficile de jauger de ce qui est une souvenir d'un an en arrière (j'ai du mal à me souvenir ce que j'ai fait la veille), ou de ce qui est le processus d'apprentissage de l'année. Mais bon, le fait que je me dise" ça, je l'ai vu là", prouve que les deux ont joué: je me souviens sur le moment avoir vu ça dans tel contexte, et je peux le réemployer, donc un an après, ça a été réactivé. Si je m'étais contentée de lire la ressource sans rien noter et faire l'éffort dy réfléchir à nouveau, ça serait passé à l'as.
Je vais donc récupérer des 2/3 non fixés et en refaire des listes. Mais, en corrélation avec les cartes flash: en clair, carte flash pour le mot isolé, et phrase entière pour la liste. - je vais ventiler mes listes non pas tous les 15 jours mais régulièrement. Parce que le problème majeur de la carte flash est qu'une fois écrite ( que ce soit sur papier ou numériquement), on se contente de la réviser sans réécrire et ça, c'est le problème. On verra si ça fonctionne mieux.
Et je vais essayer ça aussi avec le géorgien, qui est hors apprentissage scolaire, et pour lequel je pars de zéro donc, je n'ai aucune pression, aucun délai, je peux me permettre un apprentissage plus étalé dans le temps. J'ai prévu le carnet de vocabulaire pour les mots isolés, à revoir très régulièrement, idéalement tous les jours => je vais régulièrement le trier pour en sortir les mots acquis et ne revoir que ceux qui posent problème, en les réécrivant. J'ai un cahier à feuilles mobiles: je peux donc insérer le nouveau vocabulaire au fil de l'eau dans le carnet de mot et théatiquement sur les feuilles mobiles. Inversement, je sors des mots triés par champs sémantiques ( et vus une seule fois) pour les apprendre de manière plus systématique.
J'ai prévu un autre carnet pour faire des séries de 10/12 phrases à la base de ce vocabulaire => a revoir un peu moins souvent , à trier et réécrire itou. Formules figées, expressions, mes propres phrases... ( pas envie d'apprendre à dire " Kevin est américain il enseigne l'anglais à Tbilissi", je m'en fiche, par contre " je suis française et je parle telle et telle langue. J'apprends le géorgien depuis un mois et je le parle mal", c'est déjà plus pertinent.. En fait, une base de données de phrases de présentation à enregistrer des que possible pour faire corriger par des natifs, avant de me jeter à l'eau d'une vraie conversation en tandem.
Je sais que certains préfèrent discuter dès le jour 1 de leur apprentissage, d'autres attendent plusieurs années. Je suis entre les deux: il m'a fallu un mois rien que pour l'alphabet, laissez-moi le temps d'apprendre au minimum quelques phrases pour me présenter et parler de mes loisirs, discuter c'est bien, avoir quelque chose à dire. Je ne vais pas parler de Kevin qui achète du pain dans une boulangerie de Tbilissi, ou téléphone à ses potes quand même :D.
Donc oui c'est beaucoup de travail d'apprendre les langues, facilement une heure par langue et par jour. Si on veut le faire sérieusement.
Un petit billet vite fait, car on vient de me communiquer cette ressource qui peut intéresser certains.
Il est souvent difficile de trouver du matériel concernant les langues minoritaires, alors voilà un portail qui recense des ressources pour l'apprentissage des langues autochtones canadiennes. Principalement le wendat (région du Saint Laurent), le micmac (Nouveau -Brunswick) et l'inuktitut ( grand nord), mais on trouve encore d'autres langues.
Le wendat est ici en rouge brique sous le nom "huron", il s'agit d'une appellation ancienne et étrangère, à éviter.
Certaines sont disponibles en français, quand elles sont mises en ligne par le Québec (coucou les amis québécois !), d'autres en anglais.
Michael Sommer est un allemand qui présente des résumés de littérature en quelques minutes sous forme de petites pièces avec des playmobils ( et leur air hilare, ce qui est très drôle quand il présente un livre dont le héros est suicidaire), et une bonne dose d'humour décalé. Je n'ai pas été étonnée d'apprendre qu'il a une formation théâtrale, il est aussi auteur de théâtre et metteur en scène.
En allemand, mais pas uniquement sur la littérature allemande. Il propose un très grand nombre d'autres textes. Son projet était de ne pas dépasser les 10minutes, ce qui n'est pas toujours possible, certaines vidéos font jusqu'à 13, 14 minutes. Il a reçu un prix pour le meilleur contenu culturel en ligne en 2018
Et c'est donc ainsi qu'on trouve des playlists "classiques autrichiens" , "littérature jeunesse", "very british", " théatre mondial", "USA", " France" "Romans policiers" "Moyen âge", des thématiques par auteurs( Goethe, Lessing, Hoffman, Schiller, Mann, Büchner..) ou des thématiques plus générale: littérature romantique, première guerre mondiale, seconde guerre mondiale, modernisme, Halloween..
Mais aussi pour les non germanistes, une variante "world literature"avec quelques vidéos traduites en anglais.
Et donc c'est une excellente pioche pour qui veut se renseigner sur la littérature allemande, qui est loin d'être secondaire au niveau de l'influence mondiale, réviser l'allemand ( ou l'anglais) en s'amusant, e en quelques minutes.
Comme j'ai commencé à lire Werther en VO,c'est en cherchant l'e-book en ligne que je suis tombée dessus, et..c'est très bien car il a déjà fait des vidéos sur presque tous les ouvrages que j'ai en VO. Donc, voilà une source que je ne peux que chaudement conseiller. Je n'ai pour l'instant exploré que e qui me concerne le plus, c'est à dire la littérature allemande.
Exemples?:
Le marchand de sable / l'homme au sable - Hoffman en 9 Minutes
Les souffrances du jeune Werther - Goethe en 10 minutes ( rien que l'image me fait marrer " youpi, Lotte est mariée, j'ai perdu tout espoir, la vie est moche et je vais me suicider dans 3 secondes")
Faust I - Goethe en 9 minutes ( "youpi, tu veux me vendre ton âme en signant de ton sang, en échange je te trouve le moyen de te payer une gamine de 15 ans ?Ca va causer mille problèmes et la mort de la fille mais OSEF")
Oui bon ça se passe à la Renaissance, mais des tenues Renaissance, apparemment Playmobil n'en a pas, donc on dit qu'on fait comme si...
En tout cas c'est original,c'est culturel, j'adore!
Et oui, en fait c'est même le principe de cette méthode de mémorisation que je teste:
La liste dorée.
Alias Goldlist pour la communauté polyglotte, mais dans mon cas ce serait plutôt " золотой список" et ça me pose un problème d'immersion de donner un nom anglais à ma liste franco-russe.
Donc la liste dorée/ liste d'or. En fait, elle va commencer comme une liste de bronze, qui deviendra une liste d'argent avant, éventuellement, si nécessaire de devenir une liste d'or.
Et comme je ne peux pas m'empêcher ce genre de comparaison, en tant que
très grande fan de Saint Seiya, ben voilà, la liste de vocabulaire,
c'est Seiya, qui commence chevalier de bronze avant de pouvoir briguer
le statut de chevalier d'or du Sagittaire. ( bon, pas tout à fait, il
n'est pas passé par l'étape " chevalier d'argent")
Choisissez votre héros en fonction de leurs langues : d'un point de vue linguistique je devrais choisir Hyôga, le russe de l'équipe (le lac des cygnes en version givrée) mais d'un point de vue baston, je choisis quand même Ikki, le phénix ( bon en cherchant bien, l'oiseau de feu, Stravinsky, ça va, c'est raccord)
Ahem, je m'égare.
Revenons donc à nos moutons (ou bélier?).
évidemment dans mon cas, c'est donc obligatoirement l'armure du bélier qu'il me faut conquérir. En plus avec la cape de super héros, ça m'ira bien. Je vais par contre éviter la teinture violette. Au fait le personnage vient de l'Himalaya et parle donc probablement tibétain ( en théorie). Enfin, si par convention, tout le monde ne parlait pas couramment japonais dans les mangas ou anime.
La liste dorée, je l'ai découverte très récemment, via mon homonyme Lydia Machova, interprète de profession, polyglotte par passion, qui l'utilise elle-même.
Il s'agit en fait d'une variante de la répétition espacée, mais version papier.
La répétition espacée je l'utilise déjà pour l'allemand et pour le russe, via Mosalingua et Anki, dans une moindre mesure. Anki offre plus de liberté dans la gestion des cartes de vocabulaire, mais Mosalingua a l'avantage de pouvoir travailler avec la voix de synthèse de la tablette, sans avoir à aller chercher la prononciation d'un mot en ligne et à l'intégrer manuellement à la carte, comme c'est le cas sur Anki. Et pour moi qui ait une mémoire auditive, c'est très important d'avoir accès au son.
Mais d'expérience je sais que si je veux apprendre des phrases longues comme j'ai du le faire au second semestre... 120 phrases de thème du type "ces études ont servi de base dans le cadre de la signature des accords de Moscou au sujet de l'interdiction des essais nucléaires dans l'atmosphère", en russe, à mémoriser.
Et bien dans ce cas là, son intégré ou pas, les phrases sont trop longues pour mosalingua, et même en les divisant en plusieurs parties - ce qui n'est pas toujours possible - c'est la galère. La voix de synthèse débite tout ça à la hache. Elle est adaptée pour des phrases courtes, pas de 3 lignes.
De plus l'important ici était plutôt de mémoriser des exemples de tournures idiomatiques ou des phénomènes grammaticaux avec des exemples, tirés d'articles politiques, scientifiques, économiques. Le but n'est évidemment pas de les ressortir en conversation, plutôt de les mettre dans un coin de la cervelle en cas de nécessité " traduction". Pas de pouvoir les ressortir en conversation comme si je j'enregistrais l'explication d'un reportage sur ARTE.
Et là, découverte de cette méthode, à adapter à ses besoins
Le matériel et le mode d'emploi
Il s'agit donc de se munir d'un carnet, d'un stylo, d'une source et...c'est tout.
Comment ça marche? Voilà une petite vidéo (en anglais) illustrée . Et je note de suite que l'auteur et moi sommes sur la même longueur d'ondes geek.
Conseil de Lydia Machova: choisir un carnet qui vous plaît, le décorer, le rendre attrayant pour avoir envie de l'utiliser tous les jours. Bon c'est le cadet de mes soucis, j'aime les choses sobres, à la limite de l'ascétique.
Sobriété!
J'ai pris un GROS carnet que j'avais, acheté en Belgique.
Parce que: pages détachables, je pourrai au fur et à mesure, en retirer des pages et les classer ailleurs quand elles n'auront plus qu'une fonction d'archive.
Parce qu'il est très épais et muni d'intercalaires, je vais donc pouvoir le diviser en trois pour chaque étape, et avoir les listes de bronze, d'argent et d'or dans le même carnet. Je peux même en créer une 4°, qui sera donc logiquement une liste divine ( puisque au dessus de l'armure d'or, le graal c'est l'armure divine), mais j'espère bien ne pas en avoir besoin, ce serait à désespérer de ma mémoire.
Mon carnet est donc banalement fonctionnel, sans fioritures.
Mais il est de format A5. C'est un peu petit mais pour moi suffisant car.. je n'ai pas l'intention d'y entrer 25 mots par jour. Mon niveau de russe est maintenant plus qu'intermédiaire, et ce ne sont plus les mots individuels ou les courtes phrases qui posent problème, mais certains emplois particuliers, tournures précises, subtilités.. qui ont du mal à rentrer. J'ai donc décidé de me limiter à 15 entrées par jour.. mais des phrases plus longues. Pour les phrases très courtes ou les mots individuels, ils continueront à alimenter Mosalingua, quitte à servir ensuite de base pour les listes dorées
Comment ça se goupille tout ça?
Chaque liste va nécessiter une double page en face à face.
Ca parait un peu technique au départ, mais c'est très simple, quand on a compris l'idée.
En haut de la page 1, on inscrit la date, éventuellement la ou les sources, et en dessous la liste de mots/phrases numérotés, en laissant à peu près 1/3 de place vide en dessous ( s'il y a 30 lignes sur la feuille, par exemple, on en laisse 10).
L'idée est donc de revenir à une liste tous les 15 jours et SEULEMENT tous les 15 jours, sans les revoir entretemps, pour la "distiller".
Prenons la Liste 1 a priori, sans l'avoir revue et au bout de 15 jours, on devrait être capable de se souvenir d'environ 30% donc l'idée est 15 jours après, de cacher la liste en langue cible, et de tenter de la réécrire à part, pour voir ce qu'il en reste, en se basant sur la traduction française pour moi
On coche comme acquis ce qui a été retrouvé sans effort et.. on réécrit en face en haut de la page 2 ce qui n'est pas acquis. Dans mon cas 15 phrases, je devrais donc arriver à retrouver sans trop d'effort environ 4 ou 5 phrases, et donc n'en avoir plus qu'une dizaine à écrire.
Et pareillement, on laisse le bas de la page 2 libre. C'est là où sera inscrite la distillation suivante.
Et 15 jours plus tard: même principe, réécriture dans la partie basse de la page 2. 30% de 10, ça devrait donc me faire 7 phrases non mémorisées à réécrire.
Et vous devinez ce qui se passe 15 jours plus tard?
Retour à la page 1, dont le bas avait été laissé libre (de fait, on fait le tour de la double page dans le sens des aiguilles d'une montre), pour y inscrire les phrases encore non acquises après la 3 tentative. Toujours dans mon exemple 30% de 7 phrases, ça fait 4 ou 5. Disons 5 pour la facilité
Que faire de ce reliquat?
-soit décider de virer de la liste ce qui n'est pas si important après réflexion, pourquoi pas -soit inscrire ces 5 phrases dans la liste d'argent 15 jours plus tard pour la 4°distillation.
Et rebelote,la liste d'argent n°1sera donc composée des reliquats des 4 ou 5 premières listes de bronze, selon ce qu'il en reste
Qui vont donc, à leur tour, tourner pendant 2 mois sur les 4 zones des pages dédiées.
Avant d'aller s'il le fauten liste d'or.Ce que je préfèrerais éviter, car quand même, au bout de 8 réécritures, ça devrait être entré cette affaire-là!
Voilà un exemple:
Oui, je sais j'ai une écriture en pattes de mouches, mais rien à y faire, je vous jure que je me suis appliquée.
aujourd'hui, j'ai choisi des phrases tirées de mon cours de version qui contiennent des choses que je veux retenir ( un attentat contre quelqu'un, une forme atténuée de l'impératif, une exception contre-intuitive lorsqu'on a appris les règles, un synonyme d'un mot déjà connu...). On devine que j'ai déjà écrit juste en dessous au crayon gris, la date de 3°révision pour ne pas me casser la tête à savoir quand je dois y revenir.
Donc pour l'instant exit les longues listes de phrases économiques ou politiques de 3 lignes ( "le gouvernement chinois a pris la décision de détourner le cours de ce fleuve afin d'assurer l'approvisionnement en eau de la région sud-ouest, qui connait une forte croissance économique", j'ai dû apprendre ça pour l'examen 😭) même si je risque prochainement d'alimenter mes listes avec QUELQUES phrases du cours de thème, moins absurdes que d'autres, ou plutôt moins spécifiques à une situation précise.
Pourquoi attendre 15 jours?
En fait, la simple répétition espacée type Anki ou Mosalingua vise à faire passer les données de la mémoire à court terme à la mémoire à long terme progressivement, à force de les revoir souvent les premiers jours et de moins en moins fréquemment.
Mais je sais d'expérience que ça ne marche pas pour les longues phrases qui n'ont même pas le temps de rentrer dans la mémoire à court terme. L'idée de la liste dorée est de faire entrer les données directement en mémoire à long terme. En gros, inscrire tout ça directement sur le disque dur, et non seulement en mémoire tampon.
Donc on va tester ça, en association avec la répétition espacée, pour voir si ça ne serait pas une solution, pour ces phrases et ces mots qui malgré des dizaines de répétitions espacées, refusent obstinément de rester ancrées (parce que j'ai 4 synonymes pour " permettre" ou " s'inquiéter" et que lorsque le logiciel me demande " permettre" ou s'inquiéter", soit c'est la loterie pour savoir lequel choisir, soit j'en retrouve 3.. et il voulait le 4°.)
Là, je choisis mes phrases en contexte, un contexte choisi par moi donc plus intéressant. Et notamment parce que je note la source que j'ai vue en amont, que je sais de quel article il s'agit, au sujet de quoi et de qui, et que justement quelqu'un dans le fil de discussion a rebondi sur cette phrase pour dire que à tel moment il y a une imprécision... il y a plus de chance que ça s'ancre quelque part.
Apparemment ça doit fonctionner, bien que je n'en sois pas encore aux premières distillations, j'ai périodiquement des mots et phrases qui"plopent"aléatoirement dans ma tête.
L'inconvénient, par contre vous le voyez de suite,c'est un travail de LONGUE HALEINE qui dit "mémoire à long terme " dit "coût cognitif" et nécessité de faire les choses lentement et bien. Ce n'est clairement pas la méthode qu'il faut pour un débutant qui veut ou doit apprendre rapidement beaucoup de vocabulaire simple, mais pour quelqu'un comme moi, qui aime aussi travailler en profondeur et sans me presser, ça peut valoir le coup.
Parce que ça veut aussi dire beaucoup d'organisation et de travail en amont pour rechercher les sources, avoir toujours un carnet pour noter vite fait des choses et les recopier ensuite, prévoir tous les jours un créneau pour inscrire les nouvelles listes et au bout de 15 jours un créneau pour revoir les premières. Et au bout de 30, il y 2 listes à filtrer, etc..
Ce qui veut dire soit
- y passer le double de temps au quotidien
- baisser le nombre de nouvelles phrases quotidiennes si le temps n'est pas extensible.
- accepter de ne plus inscrire de nouvelles listes, le temps de faire tourner un peu les précédentes.
Dans mon cas je pense que je vais opter pour cette troisième solution, car je vais intégrer une formation intensive à distance d'un mois en russe entre mi-juillet et mi août. Réviser les acquis sera toujours possible, mais apprendre de nouvelles choses beaucoup moins. Par contre à l'issue de la formation, j'aurais sûrement plein de matériel à y intégrer.
L'intérêt je pense de cette méthode est sa flexibilité. Déjà, comptez: 15 phrases sur 10 jours, ça fait 150. Sur un mois on arrive à 450. Donc déjà quelque chose d'inespéré (surtout lorsqu'on n'est plus débutant et qu'il devient de plus en plus difficile de trouver du matériel nouveau en grande quantité) si ça s'imprime bien durablement dans le cerveau.
et pour ne pas me prendre la tête avec les dates, je replie la dernière page, et hop un petit post-it avec la date, le contenu et les 3 dates prévues de révision ( évidemment si un jour je suis malade ou complètement débordée, ça décalera, le tout étant de ne pas les relire avant.Mais si c'est 15 jours ou 3 semaines après, ce n'est pas trop un problème en fait)
Précautions d'emploi
Evidemment, à part d'avoir vraiment beaucoup de temps, puisqu'il s'agit d'un travail en arrière-plan, même en ayant peu l'impression d'en faire, le cerveau mobilise son disque dur.
Donc si on apprend plusieurs langues en même temps, ce qui n'est pas recommandé tant la méthode va être exigeante en temps, et doit se combiner à de la recherche et de la pratique à d'autres niveaux, on arriverait vite à quelque chose d'ingérable.
Mais si vraiment c'est votre idée, les conseils habituels valent toujours:séparer les moments dédiés à chaque langue, faire des pauses et bien sûr avoir un carnet différent pour chaque langue. Ne pas mélanger les langues dans un même carnet, c'est la règle numéro 1.
Alors qu'est-ce que j'y ai mis?
-des phrases et des tournures issues de films, vus dans le cadre d'un autre cours et que je n'avais pas eu le temps d'apprendre pendant l'année. Maintenant c'est l'été et j'ai plus de temps pour travailler en profondeur et sans dates butoir. ( source native)
- des phrases grammaticales issues de mes autres cours, comme c'est le cas aujourd'hui. ( source adaptée)
- de choses intéressantes glanées au fil de mes traductions amateur et de mes lectures. ( source native)
-des phrases et des tournures issues des commentaires sous des vidéos youtube, extraites d'articles en ligne, et des commentaires qui vont avec. ( source native)
Vous voyez que je mets un maximum de sources non adaptées, c'est la clef une fois au niveau intermédiaire. Il n'y a pas d'autre choix que de quitter peu à peu ce qui est fait spécifiquement pour l'apprentissage.
Ca peut même être intégré dans une démarche plus globale.
Par exemple, voilà ce qui s'est passé ce printemps: pendant le confinement le théâtre du Bolchoï a proposé des spectacles en ligne, et, si je connais assez bien l'opéra et un peu le théâtre, il y a un type de spectacles, méga populaire en Russie et qui fait donc partie de la culture, auquel je ne connais vraiment presque rien: la danse classique. La danse moderne ça va à peu près, j'en ai fait, j'ai des souvenirs, mais la danse classique a toujours été le grand flou pour moi. Et, alors que je n'avais jamais trouvé un angle d'approche, je suis rapidement tombée sur UN artiste, danseur et chorégraphe, dont le talent m'a convaincue, qui a attiré mon attention dans le sens " ouh là, lui, c'est pas n'importe qui, je peux éventuellement envisager de regarder un ballet classique s'il y a ce gars-là sur scène, si ça ne fonctionne pas avec lui, ça ne fonctionnera jamais". Et bien, bingo, sans aller jusqu'à dire que je suis fan de danse classique, je commence à apprécier un peu d'un point de vue "performance sportive et artistique". J'ai donc décidé que ce monsieur serait ma porte d'entrée vers son art. Tant qu'à faire, autant piocher un des meilleurs au monde, d'autant plus qu'il parle un russe très clair, très posé, à la manière d'un conférencier, qu'il a donné des centaines et des centaines d'interviews, est réputé pour avoir une culture littéraire gigantesque et une expression parfaite et raffinée, bref: un candidat idéal. Oui, j'ai donc confirmation que " ce gars-là, c'est pas n'importe qui" Sauf qu'avant d'exploiter les interviews, ben, il me fallait avoir une idée de tout ce que je viens de dire et donc, chercher des articles à son sujet, sa carrière, sa biographie,etc.. j'en ai trouvé et.. ouiii, il y a plein de vocabulaire spécialisé, plein de phrases intéressantes. Y compris chez les fans qui commentent.
J'ai donc glané des choses comme " je ne rate pas ses interviews, c'est un conteur intéressant et c'est déjà un régal de l'écouter parler" ou " Un bel homme compétent et cultivé: il a vraiment été gâté par la nature". Bon j'ai séché comme ça deux articles, dont un très long, je vais être au top le jour où il me faudra traduire une biographie d'artiste. Je sais maintenant dire " il a été nommé au poste de directeur de blablabla", " fréquenter la bohème","avoir des centres d'intérêts variés et une vaste culture", " avoir de longues chevilles et une bonne flexion/cambrure des pieds " ( ne rigolez pas, j'ai eu assez d'entorses dans ma vie pour connaître l'importance de savoir dire " chevilles" et" flexion" dans toutes les langues), "souffleur de théâtre", " foire", "frimer" ( "il n'y a pas de souffleur pour la danse, si tu foires, tu tombes la tête la première, il n'y pas là de quoi frimer", ce qui est une remarque frappée au coin du bon sens), " il refuse d'exposer sa vie privée à la vue de tous sur les réseaux sociaux" (et encore une réaction pleine de bon sens, au delà de l'expression " exposer à la vue de tous") Ok, ce n'est peut être pas essentiel, mais comme ça m'intéresse plus que " essais nucléaires dans l'atmosphère"., il y a des chances que l'expérience soit concluante.
Et donc voilà, non seulement je vais en apprendre plus sur un art que je connais peu, "faire connaissance" d'une célébrité locale - alors que je ne connais pas les vedettes françaises - regarder ce qu'il a fait, écouter ce qu'il a à dire et apprendre du vocabulaire. Un été passé en partie à admirer et écouter "un bel homme compétent et cultivé qui a été gâté par la nature", il y a pire comme perspective 😀
J'ai déjà repéré un chanteur et une chanteuse, des acteurs, des réalisateurs, pour quand j'en aurai marre de la danse. Il va y avoir pas mal d'interviews et de biographies dans mes sources.
Donc effectivement pour en revenir à la liste elle-même, ce sont des expressions avancées et des phrases longues, donc je vais faire preuve d'un peu d'auto-tolérance du moment que j'arrive à retrouver le noyau de la phrase, celui qui me l'a faite sélectionner. Par exemple si j'arrive à retrouver " nommer quelqu'un au poste de..",peu importe si le mot qui suit est l'un des nombreux possibles pour exprimer "directeur" ou " c'est un régal de l'écouter", je considèrerai la phrase acquise, même si le reste n'est pas exactement tel que dans la phrase d'origine. En gros si je me souviens non des termes exacts, mais de leur synonymes, on dira que ça va.
Car là, je n'en suis plus à de simples mots au sens restreint. Et, je suis de toute façon obligée de passer à la vitesse supérieure et d'apprendre du vocabulaire de tout type, et même dans des domaines dont je me fiche, alors autant commencer par un truc que j'ai réellement envie de voir.
Et j'ai déjà appris et mémorisé un magnifique mot grâce à ces articles: целеустремлённость. La détermination, le fait d'avoir un but et de s'y tenir, de se donner les moyens d'y parvenir. Pas du simple entêtement ou de la simple ténacité. C'est pour moi ça :)
Et après?
а потом?(et après)
а потом - суп с котом ( et après, - "une soupe de chat". Expression qui signifie en gros " je ne sais pas, on verra")
Et après, hé bien, là ça fait une dizaine de jours que je fais mes listes.. Je me donne 3 mois pour tester la méthode, j'ai commencé le 12, ma première révision sera donc le 26, on verra donc à ce moment là ce que ça donne. EDIT: au 02/07, j'ai à peu près 25% de réussite sur les premières listes, donc pas loin du résultat attendu, tout en sachant que j'ai corsé le niveau de difficulté. Et je viens de passer à 12 phrases par jour au lieu de 15, parce que nouvelle liste+filtrage d'une ancienne tous les jours, ça commence à demander du temps.
Comme je le disais plus haut la méthode est flexible. Là je suis dans une situation parfaite: pas de travail, liberté absolue de m'organiser. Lorsque je vais faire mon stage d'un mois, j'aurais besoin de toute ma mémoire à court terme pour ressortir des choses d'un jour sur l'autre. Je ne pourrai donc pas intégrer ce que je vais apprendre à cette méthode-là tout de suite. Par contre, a posteriori, oui, ce qui me permettra de m'en ressouvenir plus tard.
Je pense au qu'au bout de trois mois j'aurais déjà une bonne vue d'ensemble des possibilités. Par la suite quand les cours reprendront, j'adapterai, quitte à ne plus garder que 6 nouvelles phrases non urgentes par jour.
Je ne peux décemment pas espérer voir en moins de 15 jours de vrais résultats d'une méthode qui demande 2 mois de mise en place pour faire le tour complet de la première liste. Mais l'idée plait beaucoup à la целеустремлённая que je suis.
Et pour filer la métaphore avec le sujet qui m'occupe vous savez combien de temps d'entrainement il faut à une apprentie danseuse pour envisager de commencer à danser sur pointes? Environ 450 heures de pratique. Plusieurs années passées à se muscler.
Je cite un site spécialisé " Si la fréquence des cours est de deux fois par semaine, et qu’aucune
restriction précitée - des limites de santé ou d'âge - n’est applicable, on peut commencer durant la quatrième année
d’entraînement." 4 ans avant d'espérer commencer ce qui pousse la plupart des filles à faire de la danse, les masochistes
.
Ben la mémoire c'est pareil. Il y a des gens qui promettent d'apprendre une langue en 3 mois, c'est l'équivalent d'un cours de danse qui s'arrêterait juste après l'échauffement. Peut-on se dire danseuse alors? Peut-on dire qu'on parle une langue en 3 mois?
Donc, non, pas plus que faire des heures d'assouplissement, copier des lignes n'est une punition pour travail non fait, c'est au contraire un moyen de faire des progrès ( à condition de copier des choses intelligentes et pas 200 fois " j'apprendrais mon vocabulaire tous les jours").
D'autres avis?
Tous sont en anglais, c'est pourquoi j'en parle en français. Et j'y reviendrai dans quelques temps pour évaluer mon résultat.
Donc allez-y faites brûler votre cosmos linguistique, ou faites un grand écart entre deux langues si vous préférez la chorégraphie à la baston en cette journée de fête de la musique.
Voire les deux à la fois, puisque le chevalier du cygne ne peut pas s'empêcher de danser avant d'aller à la castagne. Avec en plus la tenue " gym tonic "des années 80 j'ai beaucoup de mal à le prendre au sérieux, le vilain petit canard 😂
juste un petit message pour lier Le Trésor Du Félibrige, alias "le dictionnaire de Mistral" ( Frédéric, oui, il a obtenu en 1904 le prix Nobel de littérature plus pour cet ouvrage que pour ses écrits littéraires). Un énorme dictionnaire Provençal-français.
Indispensable,oui mais pour qui?
Pas seulement pour les gens qui apprennent le provençal, car il présente beaucoup de matériel étymologique pour de nombreuses autres langues régionales d'Oc ( dialectes du Quercy, du Limousin, occitan, auvergnat, nissart, toulousain, albigeois, ancien français, latin, bas-latin, espagnol, portugais, diverses langues régionales italiennes, parfois roumain, anglais, allemand.....) des variantes graphiques, et les définitions, et traductions en français.Toutes les entrées ne présentent cependant pas toutes ces variantes et c'est dommage.
Donc déjà pour ceux qui apprennent les langues régionales ou minoritaires de la moitié sud de la France, pour ceux qui recherchent des informations sur les langues régionales italiennes pour lesquelles il y a peu de ressources en français, les férus comme moi d'étymologie et plus généralement, ceux qui s'intéressent à l'intercompréhension des langues romanes. Ca commence à faire du monde!
Même s'il date de la fin du XIX° siècle, et que les langues ont évolué, certaines quasiment disparu, à commencer par le Provençal, moribond, pour ne pas dire déjà langue morte hors des cercles d'amateurs, publications spécialisées et émissions radio dédiées.Venez à Avignon et parlez provençal, personne ne pourra vous répondre en provençal. Au mieux on vous répondra en italien en pensant qu'il s'agit d'un dialecte. Il y a 20 ou 30 ans, on trouvait peut être encore quelques personnes très âgées dans les villages reculés qui le parlaient, mais c'est fini, les septuagénaires comme ma mère ne l'ont jamais pratiqué. Je le comprends, grâce au Français et à l'Espagnol, comme je comprends un peu le Catalan par le même biais.
Mais il n'en reste pas moins que cette somme de travail est un indispensable pour l'étymologie. J'ai quelques autres ressources sur l'intercompréhension qui viendront progressivement.
Evidemment le dictionnaire est gigantesque et très cher,mais il est entièrement numérisé:)
Exemple, l'entrée " soulèu"(en bas à droite et page suivante) qui est une des plus complètes Curiosité: localement, on dit parfois tel quel " il fait/tombe une de ces lunes!" pour dire qu'il fait un soleil de plomb Calque français d'une expression en provençal où " luno"désigne tout astre, y compris le soleil, qui pourtant ne manque pas comme on le voit d'expressions imagées.
Ou cadeau , parce que c'est plus drôle.
Radasso qui est devenu une insulte toujours bien vivante ( traînée, roulure): A la base une radasse, c'est un balai, un truc qu'on passe au sol. Donc une radasse c'est quelqu'un, homme ou femme, qui glandouille...de ne rien faire à trainer par terre, à se rouler. Un ou une fainéant(e)
Poufiasso, c'est quelqu'un de gras, de dodu, un ou une goinfre, quelqu'un qui s'empiffre... on est passé de cette idée à elle d'un autre appétit démesuré.
Pétasso, c'est une pièce de tissus grossier, une loque, et par extension, quelqu'un de mal dégrossi,un péquenaud, une pécore... Là encore ça a évolué pour devenir quelqu'un de vulgaire, qui ne sait pas se comporter en public, qui vous fout la honte.
Vite fait bien fait, car je manque de temps, voilà quelques nouvelles ressources pour l'apprentissage du russe. Je mettrais évidemment la page" du côté du russe" à jour mais voilà déjà:
Une radio en ligne: Radiofantastiki. Fantastiki en russe, ce n'est pas seulement le fantastique, mais aussi la fantasy et la science fiction. Les littératures de l'imaginaire au sens large en fait. Et cette web radio diffuse toute la journée des lectures de ces genre là, donc. Mon petit rituel c'est de l'écouter d'une oreille distraite pendant que je fais ma gymnastique à la maison. Sans vraiment essayer de tout comprendre, et j'ai la satisfaction de repérer de plus en plus de mots, et même de phrases entières en particulier ceux que j'ai appris récemment dans les cours, et que j'entends donc en contexte.
Un site: 3 ears. Il rassemble de courtes vidéos , qui ont l'avantage d'être sous titrées dans leur langue d'origine. Certaines ressources sont payantes et d'autres gratuites,mais globalement, il y a un bon choix , même en gratuit. 4 niveaux de difficultés, et un dictionnaire intégré. Les langues proposées sont justement celles que l'on a des difficultés à trouver ailleurs: Russe, mais aussi ukrainien, polonais et tchèque, plus le roumain et le hongrois. Donc langues d'Europe de l'est!
Une chaîne youtube: Russian With Max. Trouvée sur 3 ears, et je suis allée m'y abonner dans la foulée. Max est russe et prof de russe langue étrangère, il a la même approche que la mienne en ce qui concerne l'enseignement des langues et je vais utiliser sa vidéo " pourquoi je ne comprends pas les natifs" pour expliquer justement mon approche aux russophones à qui j'explique le français:vous entendez ce qu'il dit du russe? Hé bien c'est exactement valable pour le français" Je rajoute à ça que c'est un charmant monsieur au look un peu hippie et au joli sourire, et que si j'avais eu un prof comme ça au lycée, je n'aurais eu aucun problème de motivation.. bon oui, hein, il n'y a pas de mal à avoir des yeux!
un site: glavred. Un site de vérification pour la production écrite. On y entre son texte en russe, et le site suggère des améliorations possible au niveau stylistique. Il faut noter que c'est un site qui vise l'efficacité du message et il est donc plus adapté à des textes didactiques ou publicitaires que littéraire. le truc marrant:J'ai testé une de mes rédaction, qui a eu une efficacité de 9,2 sur 10. Puis j'ai testé un texte poétique de Pouchkine qui a eu 8/10 et l'homme noir de Sergei Essenine 8,2/10. Je suis lus efficace que deux grand auteurs en communication 😂 en fait, c'est surtout qu'il jauge de l'efficacité communicationnelles, et non de la richesse ou de l'intérêt d'un texte. Ma biographie où je raconte l'origine de mon prénom est plus "efficace" parce qu'elle va droit au but, que la poésie de Pouchine et Essenine. Ca veut juste dire que mes phrases sont plus simple et plus directes. Il n'empêche, le site propose des suggestions et c'est pas mal pour varier le vocabulaire ou les tournures d'un texte un peu trop plat.
Car je ne suis pas la seule qui profite de ce moment un peu hors du temps, pour tenter des choses.
Depuis des années, j'ai fait connaissance de quelques personnes enligne, via les défis lecture...je fais beaucoup moins de défis lectures depuis que j'ai recommencé les études, mais nous sommes en contact, avec les gens du challenge Halloween, du mois belge, du mois japonais, du mois anglais, italien, etc...
Et donc certaines se sont lancé des défis à cette occasion, donc je relaye, car elles partagent aussi leurs sources
Hilde du livroblog apprend avec des livres, des applications et des flashcard faites maison Typhania utilise duolingo, tout en regardant des films et en faisant une immersion culturelle et gastronomique,
Arieste tente l'italien et le japonais via duolingo,
Lou apprend l'allemand et Touloulou le japonais,mais je ne trouve pas de suggestions de sources chez elles.
Bidib
s'essaye au chinois et recommande des moocs ( j'ai fait celui de
chinois il y a 2ans il est très bien, et avec le confinement, l'accès a
été prolongé), des applis et des chaines youtube. Même sans apprendre
vraiment le chinois, je recommande aussi la chaîne Faguoren, qui propose
des points culturels très intéressants
Il y a probablement du monde qui doit aussi avoir repris ou commencé l'anglais , l'espagnol ou le portugais,mais je ne le sais pas. Donc si vous passez par là, dites le-moi et envoyez moi vos lien, trucs et astuce Donc c'est super, parce que ce ne sont pas forcément les mêmes langues que moi, et en fouillant ici et ailleurs, ça me donne des sources à partager pour d'autres langues.
Voilà de quoi éviter les sites types nimportequellelanguefacile.com qui sont plutôt des"cahiers d'exercices scolaires" en ligne, flashy et plein de gifs. Tant le fond que la forme ne sont pas du tout adaptés à un public adulte, on vise clairement les élèves de collège. Ce n'est pas que ce soit mauvais, juste affreusement scolaire, à utiliser par exemple pour revoir un oint de grammaire.
Loecsen, quand a lui, est intéressant pour découvrir une langue qui vous intrigue, mais ne va pas très loin. Maison peu y découvrir aussi des langues introuvables ailleurs (breton , albanais, birman, arménien
eurotalk est une plate forme payante, mais on peut découvrir des langues régionales (Sarde, Basque, frioulan, provençal, mannois..de manière très succincte.. par contre pour le provençal, je n'arrive pas à savoir quelle variante a été choisie pas du nissart, c'est sûr, mais j'ai bien peur qu'il y ait une confusion avec l'occitan, je vois que l'eau est transcrite " aiga", dans ma région ça s'écrit plutôt aigo, prononcé " aïgueu", les toilettes sont bien prononcées " lou pàti" avec la transcription " lei privats" qui me semble plus catalan... ( je confirme lou pàti près d'Avignon), et oui, prononcé " vooooo" est trancrit " oc".Il y a un gros problème. Je le mentionne POUR prévenir, à vos risqueset périls, ça n'a pas l'air très fiable.
MOOCS:
Sur fun mooc, en ce moment, il y a, outre le chinois, deux moocs l'un d'arabe littéral et un autre de tchèque, proposés par l'Inalco ( sérieux garanti) , trois cours d'anglais ( faux débutant, intermédiaire anglais des réunions de travail), français langue étrangère ( A1, A2, B1 pour " vivre en France", A2- B1pour " travailler en France", et quelques autres jusqu'au C1), des cours a destination de francophones ( racines des mots scientifiques, très très bien, remise à niveau en FLE, linguistique de corpus, son communication et parole, très scientifique). Tous sont en français, contrairement à Introducing China in english.
Future learn est une plateforme anglophone, on y trouve donc des cours avec l'anglais comme langue de support. Mais il y a du choix! Les cours d'anglais ( plusieurs niveaux, du courant à la langue de spécialité) du British council, de l'italien ( plusieurs niveaux), de l'espagnol (plusieurs niveaux),et des initiations à des langues plus " exotiques" en tout cas, qu'on ne trouve pas sur le web francophone: néerlandais, irlandais, coréen, mandarin, norvégien ou même frison Il y a aussi une vaste offre interculturelle, dont un intéressant " introduction to the japanese subcultures", mais je vois aussi des choses sur les arts, le papier washi, le butô, les livres rares les interactions sino japonaises... rien que pour le Japon
Coursera est une plateforme encore plus monstrueuse en termes de choix, car elle est internationale. On peut vite s'y perdre . Je vous conseille de déblayer déjà par cette page, pour les langues
qui donne le choix entre " apprendre l'anglais" et " autres langues"
Mieux vaut aller plus bas dans la page qui apparait, car les premières rubriques sont juste les cours les plus appréciés, les mieux notés, diplômants... le vrai choix est en dessous, rien qu'aujourd'hui 8 pages, donc voilà la première
Chinois, coréen pour débutants, mythologie grecque et romaine via l'anglais , espagnol, stylistique espagnole, russe pour débutants ( via l'anglais), portugais brésilien, russe pour étrangers ( en russe), chinois débutant ( en russe), préparations aux tests HSK, chinois débutant ( via l'espagnol), protection de l'identité culturelle et des langues régionales au travers de l'exemple du tatar ( via le russe, je ne plaisante pas!)
En tout cas il y a beaucoup de programmes de russe pour étrangers y compris non débutants, et ça c'est génial pour moi, je pourrai continuer à entretenir mon niveau et à prendre de l'avance cet été...
Langues anciennes: Sillages, est à ma connaissance , le seul FLOT ( Equivalent de mooc, sans limite de temps) qui propose du grec ancien et du latin, ainsi que de la version grecque
CHAÎNES ( testées et approuvées par moi!)
pour l'allemand, débutant et faux débutants: natur'allemand
pour le russe: russie.fr (débutant, on y trouve même mon interview, réalisée de bric et de broc avec une tablette et une connexion instable) Alarusse ( débutant et culture générale), le russe avec une Russe ( débutant aussi, il n'y a pas vraiment de chaines avancées) pour le néerlandais flamand: Eva Namur
Je précise car l'accent est très différent, j'ai découvert cette chaîne trop tard, j'avais commencé le néerlandais avec des méthodes prises en bibliothèques et toutes basées sur le néerlandais standard des Pays-bas, et donc, autant dire que ce serait comme arriver en France en ayant appris le français du Québec...
Polyglotte: Easy languages Ce sont des micros trottoirs dans de nombreuses langues, il y a le niveau easy ( pas tant que ça), et super easy (plus accessible). Le projet est allemand à l'origine d'où l'écrasante majorité de vidéos en allemand, les langues centrales et super-centrales sont évidemment bien représentées ( avec des divisions pur l'anglais: british, canadian...), mais certaines moins courantes sont pas mal actives ( polonais, grec et coréens sont bien actifs en ce moment), alors que certaines langues, pourtant peu rares, sont presque oubliées ( 3vidéos pour le néerlandais, rien en finnois, très peu en danois ou en norvégien) queques ( rares) vidéos dans des langues presque totalement inconnues en Europe( Miskito, Oshiwambo Mooré), c'est peu mais ça fait plaisir. Je regrette qu'il n'y ai pas plus de langues africaines qu'on peut entendre en Europe (Soninke, Yoruba, Lingala, Senoufo, Berbère, Bambara, Mandingue..)
Je l'avais déjà dit à plusieurs endroits, j'ai essayé il y a 2 ou 3 ans duolingo qui est loin de m'avoir convaincue. Notamment par son aléatoire qui donnait des phrases absurdes et inutilisables en contexte réel"la femme mange une pomme verte" ( Si on absolument envie de commenter ce qu'on voit), "la Chine est un grand pays" ( oui, mais quel intérêt de savoir dire ça mettons en norvégien), voire des choses complètement absurdes " je suis un cheval, je parle anglais", "Luis est un canard", " le canard cuisine un lapin"
Il y a plusieurs années
Pour un test sur plusieurs mois, voir la série de vidéos " j'apprends le suédois avec Duolingo" , par Romain de la chaine Linguisticae, en 2016. Donc à peu près au moment où j'ai moi aussi fait les premiers tests. Il a tenté le suédois pour lequel il était faux débutant, sans y trouver au final un grand intérêt. Ce qu'il pointe est ce que j'avais aussi remarqué à l'époque: des phrases peu utiles " les enfants lisent le journal" ou complètement absurdes du style "l'éléphant mange des pommes" ( tellement suédois). De plus, comme il parle aussi italien, il a pu faire un test également sur l'italien, et qu'il a trouvé tellement peu concluant qu'il en a déduit que le peu de suédois qu'il apprenait comme ça n'était pas vraiment fiable.
A l'époque j'avais mené mon test personnel sur deux langues que je connais déjà l'anglais et l'espagnol ( via le français), sur une que je n'avais plus revue depuis des années: le russe ( via l'anglais) et sur une que je ne connais absolument pas , et pour laquelle je voulais être sûre de n'avoir aucun point de référence possible: le hongrois ( via l'anglais)
Test absolument non décevant: dans tous les cas, les mêmes phrases de type" la ville est grande" (illustrée d'une photo de New-york... même pas l'effort d'adapter et de mettre ne serait-ce qu'une photo de Budapest), "la femme mange une pomme verte", et l'absence absolue d'explications grammaticales qui font qu'on doit par répétition deviner et intégrer les règles font que l'outil peut-être valable pour réviser une langue qu'on connaît, mais pas pour apprendre une langue depuis zéro. Ou alors seulement en complément d'un vrai cours. J'ai vite vu que je ne pourrais jamais parler hongrois grâce à eux-je n'en avais pas spécialement envie, donc je n'ai pas insisté. Mais dans l'absolu,ce n'est pas suffisant pour apprendre une langue. Les " tests de niveau" de début sont très simples et donnent un résultat totalement surestimé.
Le site et l'application misent sur la ludification à outrance avec les récompenses ( lingots , couronnes, niveaux, etc...) qui dans le fond ne servent pas à grand chose.
Ou en est-on 4 ans après?
Langues disponibles L'autre problème est qu'il faut passer par l'anglais pour la plupart des langues, peu de langues sont accessibles via le français : anglais, allemand, italien espagnol, portugais et bientôt esperanto. Pour tout le reste, il faut en passer par l'anglais ou une autre langue. Le russe, l'ukrainien, le turc...qui ne sont pas des petites langues sont accessibles uniquement via l'anglais. Le guarani et le catalan ne sont accessibles que via l'espagnol ( doisje rappeller que la Catalogne est frontalière avec la France et que le catalan s'y parle aussi?) donc c'est bien de vanter "nous proposons X langues" quand la majeure partie ne sont accessibles que pour un nombre restreint de gens.
Les russophones peuvent apprendre l'anglais, l'espagnol, le français, l'allemand et prochainement le suédois. Le plus gros pays qui borde la Russie est la Chine. Il y a un nombre de langues régionales colossal ( tiens, le bashkir, le tatar, l'azéri..) qui ne sont pas proposées. Ni même celles du même groupe: polonais, ukrainien, tchèque...Les turcs peuvent apprendre le russe, mais pas l'inverse.
Les japonais ne peuvent y apprendre que l'anglais et le chinois, les chinois (mandarins) peuvent apprendre le japonais, le coréen,l'anglais, plusieurs langues romanes, l'espéranto.. mais pas le cantonais par exemple). Les locuteurs des langues indiennes ( tamoul, hindi, penjabi... ) n'ont pas accès aux autres langues du sous-continent indien, chacun ne peut y apprendre QUE l'anglais.
Donc très peu de logique dans le choix des langues accessibles.
Nouveau test: cette fois j'ai choisi d'autres langues, via l'anglais, parce qu'elles ne sont pas accessibles en français
- le russe: j'ai un niveau B1, donc ça va, ce sera de la révision assez simple. Et je verrais donc vites c'est 'nawak ou pas.
- l'ukrainien: un de mes correspondants est ukrainien,donc pourquoi ne pas apprendre quelques formules de bases? L'autre raison du choix, c'est que j'ai une connaissance "passive" de la langue par déduction,grâce au russe. Le test de placement me donne donc au bout de 10 questions et demies " vous connaissez 16% du cours d'ukrainien". Ca part mal, je sais que l'ukrainien utilise un alphabet cyrillique un peu différent de celui du russe,mais je ne le connais pas exactement, ni ses prononciations.Je sais qu'il n'y a pas de réduction des voyelles non accentuées,contrairement au russe. Il n'est pas difficile quand on apprend le russe de déduire qu'en ukrainien" dim" veut dire maison, " kit",chat et " did" grand-père, mais ça ne veut pas dire que je maîtrise ces mots. Je les ai seulement déduits: niveau surestimé.
- l'espéranto: j'ai déjà dit ailleurs que l'espéranto en tant que langue de communication, et la communauté, le projet politique, les idéaux qui vont avec ne m'intéressent absolument pas. Je n'ai pas changé d'avis.( 99% des gens qui l'apprennent le font pour " rencontrer la communauté internationale espérantiste qui à l'air super- sympa"). Par contre, puisqu'on est coincés chez nous, les vidéos sur les langues artificielles ( construites) toujours de la chaine Linguisticae , m'ont donné envie de me pencher sur ce phénomène plutôt dans une optique scientifique: comment se crée une langue, et que peut donner une langue crée dès le début de manière scientifique, quand les autres se font par tâtonnements et longue évolution, qui amène leur lot d'irrégularités.
Donc Duolingo propose l'esperanto et deux langues créées pour des oeuvres de fiction : haut valyrien ( après vérification ça vient du Trône de fer, j'avoue mon ignorance, je ne l'ai pas lu) et klingon ( Star trek). De manière étonnante il n'y pas les langues crées par Tolkien, qui pourtant son un projet autrement ambitieux, puisque l'auteur, spécialisé en langues, a inventé des langues et ensuite créé les oeuvres pour leur servir de cadre. On est donc pleinement dans une démarche scientifique autant qu'artistique. Et donc évidemment, voir du côté de l'espéranto en tant que démarche de construire une langue de manière rationnelle. C'est un laboratoire intéressant de grammaire et de syntaxe, ainsi que d'étymologie. Ce qui m'éclate en clair c'est de voir comment ça s'articule, et quels mots sont empruntés à quelles langues Bonan tagon: mélange de latin et d'allemand, "la viroj estas en la oficejo" : syntaxe de langue romane. donc déjà, la plupart des fans d'esperanto disent" apprenez le c'est plus facile que l'anglais. Pour un locuteur de langue romane, sans aucun doute,c'est d'une facilité presque déconcertante. Pour un anglophone,c'est déjà moins familier. Bon courage les locuteurs d'une langues non indoeuropéennes, la syntaxe n'a rien à voir avec celle de l'hébreu par exemple, ils vont trouver ça très compliqué quand l'arabe leur sera très accessible.
Début du test
Donc j'ai commencé le 25 mars, je vous ferai un point après quelques temps, pour voir ce qu'il en est.
Premier problème : le test de placement était super facile
en espéranto, pour moi qui parle français, connaît l'allemand et l'espagnol, qui ai fait du
latin et du grec ancien , le vocabulaire facile à deviner, et j'ai
validé plus de la moitié des phrases: le test de placement me fait par
défaut commencer au tout début.Tandis que celui d'ukrainien me propose
de sauter toutes les bases! il y a donc bien un vrai problème avec ce
paramètre. A priori au bout de 2 jours de test, première bonne nouvelle:pas la moindre mention de femmes qui mangent des pommes vertes, de lapins qui respectent les chiens et autres âneries, les phrases semblent moins idiotes, il y a peut-être eu une amélioration sur ce point là.
J'ai parlé il y a quelques temps de "langues étrangères et séries" pour mentionner la représentation des langues étrangères, en tant que matière à apprendre, ou ressort comique dans quelques séries TV. On va aborder cette fois l'angle " apprendre une langue VIA un film/ une série"
Il y a quelques semaines Lauriane nous proposait une astuce "apprendre une langue avec Netflix" que je vous relaye ici. L'idée est sympa et permet de ne pas rester passif à seulement écouter la langue.
Attention, ça ne fonctionne qu'avec Netflix et Chrome. Je ne suis pas abonnée à Netflix, jusqu'à présent, leur catalogue ne m'a pas tentée, j'ai vaguement suivi la première saison et demi de The Walking Dead avant de décrocher d'ennui.J'ai lâché TBBT au milieu de la 3° saison, ça tournait trop en rond,et pourtant j'aimais bien l'humour geek de cette parodie de Friends. j'ai regardé l'épisode 1 de la saison 1 de Games of Throne, constaté que la réalisation était magnifique, à faire pâlir pas mal de films, et que...c'est tout ce que j'en retiens. Autant dire que les séries et moi, ça fait 2, surtout quand ça traîne en longueur ( soit dans ma définition deux ou 3 saisons). Je préfère regarder un film. Et les séries que j'ai vues jusqu'au bout se comptent sur les doigts d'une main, je crois que la dernière est Jordskott, et avant ça Akta Manniskor. J'ai vu enfin l'an dernier Pushing Daisies qui a plus de 10 ans. Quelques séries d'animation japonaise sur Crunchyroll aussi. Point commun:elles sont courtes. Une, deux saisons maximum.Ou, s'il y en a plus, des épisodes de moins de 20 minutes.
Mais voilà,il commence à y avoir des séries russes visibles en ligne. Je vais donc m'y intéresser.
Je viens de finir de voir les 16 épisodes ( oui, j'ai tenu jusqu'au bout,bien que la série ne m'ait pas convaincue à 100%) de Лучше,чем люди. Officiellement diffusée sur Netflix, mais que j'ai vu par des voies détournées en VOSTFR.quand on fouille un peu le net russophone, on trouve des choses.
Donc je mettrais à jour au fil de mes découvertes ici.
Série 1 - Лучше,чем люди. Russe. Anticipation. 2018
Pour un avis très très complet sur la série, ses qualités et ses défauts, c'est là. Je ne vais pas le refaire ici, juste faire un rapide résumé et une approche plus linguistique.
- Les plus
SF. Russe. Qui évite les clichés touristiques et n'assène pas son identité à grand coup d'églises à bulbes et de sites incontournables. La série est russe, pour un public russe à l'origine et n'en rajoute donc pas pour flatter visuellement le spectateur étranger qui voudrait voir Moscou. Ca se passe dans une banlieue qui pourrait aussi bien être du côté d'Arkhangelsk, de Krasnoyark ou de Vladivostok. Ou ailleurs, dans un monde... mondialisé. allez trouver une série français sans plans très appuyés de la tour Eiffel pour prouver qu'on est en France.
Existe en VOSTF, et probablement d'autres sous-titrages. Sous-titres français bien faits sans fautes, quoique trop polis.
Vocabulaire contemporain et argot, il y a des mafieux, des bandits, donc plusieurs niveaux de langues sont représentés (même si, point juste au dessus, ces bandits se vouvoient en sous-titres, sont sacrément urbains, les punks et les mafieux slaves)
Une actrice, Paulina Andreeva et un acteur, Aleksandr Kouznetsov qui m'ont bien plu. A suivre.
J'ai trouvé pour prolonger mon visionnage une interview de ce dernier, qu'on va je pense revoir assez vite dans d'autres productions, ça me fera quelque chose à lire ( et c'est toujours sympa quand on s'intéresse au cinéma, de lire le point de vue de ceux qui bossent là dedans)
- Les moins
Elle est longue. 16 épisodes d'une heure.
Le rapport longueur /densité est mal dosé: elle a tendance à trop vouloir aller dans tous les sens et multiplie les ramifications, les sous-intrigues, les personnages pas tous intéressants, à la limite de l'anecdotique pour certains, carrément inutiles pour d'autres et donc on s'y perd vite.
conséquence: les bonnes idées sont parfois perdues de vue en cours de route, l'intrigue principale stagne alors que les sous-intrigues vont trop vite. Donc à la fois trop et pas assez.elle aurait gagné à développer MOINS de thèmes parallèles et pèche par la volonté d'en faire trop.
Pas follement originale, c'est vrai.
Une fin ( toute fin, les 10 dernières minutes) totalement bâclée. Genre la flemme, les pantoufles, oups, faut conclure. Donc conclusion culcul-la-praline pleine de bon sentiments qui fait tache après 16 épisodes à parler de corruption, de collusion entre monde cynique des requins de la finance et de l'industrie et celui non moins cynique des politiciens.
- Le bonus "représentation des langues": un des personnages parle anglais car il va aller travailler en Australie. Le robot principal vient de Chine est est codé en chinois, on voit des hanzi et entend donc à plusieurs reprises parler chinois, et la traduction se fait par oreillettes. Un personnage peut donc parler russe et son interlocuteur répondre en chinois.
- Je conseille? Evidemment, mais pour les gens qui apprennent le russe. C'est toujours sympa de voir une production récente. Pour les autres, c'est selon votre tolérance à la SF légère ( on est loin de la SF pure et dure), aux intrigues à tiroir et aux personnages très nombreux et pas tous indispensables.
Je l'avoue je n'aurais pas tenu jusqu'au bout si ça n'avait pas été une des rares sources grand public dans une langue que j'apprends. Je vais d'ailleurs prochainement en profiter, tout en sachant ses défauts, pour profiter du mois gratuit Netflix et tester l'astuce de Lauriane, donc je vais l'exploiter de fond en comble.
Ce n'est pas parce qu'on a réussi à faire quelque chose qu'il faut s'endormir sur ses lauriers.
Et surtout en langue, car le retour aux études en septembre après 2 mois de glandouille ferait très mais alors très mal.
Pour tout dire mes "vacances" sont déjà finies, je suis rentrée hier à Bruxelles pour 2 examens. 2. Economie le 12 août et Droit le 24...
Oui, je suis obligée de remonter pour une examen de 2h00 ( dans un amphi en sous -sol) et ensuite attendre là haut ( en révisant) pendant 11 jours pour le suivant!
Bon évidemment, je ne vais pas passer ces 11 jours à seulement réviser. Je vais essayer d'y caler une journée à Lille et une autre à Aachen par exemple, histoire de ne pas devenir dingue à m'empiffrer de droit belge et à tourner en rond dans 25 m².
Pour 2 partiels, donc qui n'ont même pas d'influence sur la suite de mes études. Et c'est tant mieux, parce que c'est typiquement le genre de matière résiduelle qui m'aurait suivie jusqu'à la fin des 5 ans, tant j'ai du mal à les mémoriser.
Je peux mémoriser des milliers de mots en différentes langues, ou les noms des principaux objets transneptuniens ( et la différence entre un objet transneptunien, un plutoïde, un plutino et un cubewano)
Mais je ne me souviens pas de la nom de dieu de définition du PNB, du PIB,ou de la différence entre entre PNB et RNB - revenu national brut, hein, pas un tube plus ou moins pop avec une chanteuse qui en fait des caisses .
C'est juste pas mon truc. Non seulement ça ne m'intéresse pas, mais c'est du bête par coeur, et ça, je ne sais pas faire.
Les moyens mnémotechniques, ben..
" ha oui, j'avais trouvé une astuce hier pour mémoriser le rendement? le rapport?le revenu? un mot en R en tout cas, de la communauté qui est synonyme d'un autre machin global. Ca a deux noms et 3 manières d'être démontré. Mais j'ai oublié les 2 noms, les 3 manières et l'astuce..."
Lire la page 2 a purement et simplement effacé la page un de ma mémoire. J'ai écouté les cours, j'ai pris des notes, j'ai lu plusieurs fois les pdf du prof, j'ai fait des fiches..
J'ai la mémoire qui flanche...
Le seul truc dont je me souviens, le lendemain d'une révision c'est qu'un amortisseMENT, c'est un investisseMENT de remplaceMENT.
Et c'est la qu'on comprend pourquoi je mémorise des mots: le son. En plus entre les différentes langues, je tire des "toiles d'araignées": entre la paire de verbes покупйать/ купить (prononcés pakoupat'/ koupit') qui veut dire acheter en russe, le verbe kaufen en allemand qui veut dire acheter, le verbe kopen en néerlandais qui veut dire .. acheter et le port de Copenhague ( le port des marchands.. là où on achète des choses)
Par contre un mois et demi à Avignon, j'avais zéro envie par cette chaleur de réviser la grammaire, donc je me suis fait un petit programme:
-fin de matinée, début d'après midi c'est l'allemand: révision de vocabulaire sur Mosalingua , jeux de lettres téléchargés sur la tablette (mots croisés, anagrammes, boggle, etc...) et radio en faisant du vélo d'intérieur, et lecture de contes de Grimm en VO
- l'après midi Eco :(
- le soir ou la nuit: mosalingua russe, jeux de lettres en russe, etc...
Ce qui peut varier en fonction de la présence de mes habituels correspondants, mais avec les vacances, les discussions sont plus espacées:
Mais j'ai pu in extremis voir celui qui habite Marseille, mon complice de traduction cinéma, entre le temps où il est revenu en France et celui où je suis repartie, nous avons donc passé dimanche dernier plusieurs heures ensemble,mangé ensemble, mangé une glace,parlé de tout et de rien allongés sur la pelouse de parc Borely, fignolé nos prochains projets, en français beaucoup car il va avoir un test de français à l'automne pour demander la double nationalité, et un peu aussi en russe. Une excellente après midi, et le courant personnel passe de plus en plus, donc...Oui j'ai passé l'après-midi à philosopher sur une pelouse avec un copain, dont la seule particularité est de ne pas être français de naissance :D
et celui qui habite en Allemagne est en pleine recherche d'emploi, donc on discute, mais plus sur ces sujets là .Dès que mon premier examen sera passé, j'aurais aussi moins de choses à me souvenir, et on pourra aussi discuter un peu plus, il veut sérieusement améliorer son français, ce qui n'était pas possible le mois dernier car il avait des tests d'allemand à préparer.
Mosalingua, parlons en un peu. Un système de révision par cartes flash.
Je le teste depuis un peu plus d'un mois et il est mieux ficelé que les assez ennuyeux Memrise et Duolingo.
Il fait un peu double emploi avec Anki, c'est vrai, mais il en a les avantages, sans les inconvénients ( Anki est assez aride, pas évident à manipuler au début, n'intègre pas forcément l'audio, et il faut beaucoup fouiller pur trouver quelque chose qui vous convienne, ou le créer soi-même. Mais il y a beaucoup de sujets et pas seulement linguistiques)
Mosalingua a l'avantage d'une interface adaptée aux tablettes et téléphones ( Anki est à la base un format pour ordinateur) et envoie des petits messages de rappels, ce que ne fait pas Anki.
Donc les deux sont au final complémentaires: Anki est un peu plus rustique, à l'ancienne, mais avec beaucoup de choix. Et la possibilité de créer ses propres cartes plus développées . Mosalingua est plus moderne, plus coloré, avec l'audio, mais pour l'instant limité à une poignée de langues, et uniquement aux langues ( vais aller voir si Anki a des choses sur le droit belge, tiens)
Dans les deux cas , on peut bloquer des cartes quand elle ne correspondent pas à nos besoins, et en ajouter, ou les modifier. Par contre il y a la place pour le mot en langue source, une phrase d'exemple, et la traduction en langue cible. Pas vraiment possible d'y mettre une transcription phonétique, il est plus adaptés aux voyageurs qui vont vouloir apprendre une série de phrases pour voyager, qu'aux étudiants qui vont vouloir mettre par exemple tout le paradigme d'un verbe sur la carte ou des indications pour les palatalisations , les déplacements d'accents en russe- j'ai mes codes personnels pour ça ( possible par Anki,nettement moins sur Mosalingua)
Autre désavantage: pour le moment, si l'allemand est assez complet, le russe est récent donc encore un peu vide ( pas de dialogues à écouter par exemple, quand on a fini sa révision).
Les applis sont payantes , 5€ en gros, donc ça reste raisonnable au vu du travail de développement, intégration de la prononciation, possibilité de dictionnaire lorsqu'on a accès au WiFi. Et donc pour les langues plus recherchées au catalogue, des dialogues ( genre discussion en tandem, récit de voyage..), du contenu optionnel. Que je n'ai pas pris, car j'ai déjà assez à faire avec mes propres listes à ajouter.
Après je rajoute pleiiiiin de choses issues de mes cours à la version russe, donc si les créateurs veulent se servir dans mes dossiers, sans problème. Je veux même bien leur expliquer mes codes pour les palatalisations et les déplacements d'accent :D
Et voilà un sujet que je n'avais pas encore abordé, mais avec le retour en force de cette langue dans ma vie, j'ai donc du reprendre les bases tranquillement. Enfin, tranquillement, tout est relatif, l'université va vraiment à tout berzingue. 1° jour: l'alphabet. 2 quadrimestres plus tard: le participe II, les subordonnées, les pronoms relatifs au génitif... ( sans compter que les cours ont cessé pour cause d'examens du 20 décembre au 4 février, donc plus d'un mois. Donc, oui, en 6mois en tout et pour tout, j'ai vu ce que j'avais appris entre la 6° et la terminale, marche ou crève!
Ce qui veut dire que les 23h00 de cours en fac se doublent facilement de la même quantité de révisions à la maison. 6h00 de chaque langue, qui doivent en pratique être multipliées par 2. Et pas seulement en se basant sur le matériel de cours, mais en multipliant les sources, pour moi, en tout cas, c'est vital.
Car apprendre 99 unités de listes de vocabulaire ( bon, plutôt 90, on nous a fait grâce de quelques unités "moins importantes"). Et non, maintenant comme il y a 25 ans , potasser des listes de vocabulaire n'entre définitivement pas dans ma tête.
Ceci dit, sur Anki, j'ai trouvé une liste pas mal fichue qui recouvre à peu près les listes que j'ai à potasser ( en inhibant les fiches dont je n'ai vraiment pas l'utilité), apparemment fait par et pour des Suisses, mais sans fautes, donc, je conseille: https://ankiweb.net/shared/info/1119634861 C'est bien pratique pour les 2 fois 30 minutes de transports pour aller et revenir à la fac.
Un blog et une chaîne youtube uniquement dédiés à l'allemand. Ce qui n'est pas si courant, on en trouve quantité pour l'anglais et l'espagnole, pas mal aussi pour le russe, mais beaucoup moins pour l'allemand, en tout cas, avec le français comme langue support. https://apprendrenaturallemand.com/blog/
Pour la méthode Michel Thomas dont j'ai parlé ailleurs pour en dire du bien... cette fois, je suis plus mitigée. Comme j'avais de bonnes bases oubliées dans cette langue, elle ne m'a pas été très utile.contrairement à celle pour le russe, où c'était surtout l'oral qui péchait. Le russe a pour support l'anglais, l'allemand existe avec le français comme langue support.MAIS, une chose surtout m'a posé problème: le crédo de la méthode est le naturel: les gens qui sont enregistrés sont de vrais étudiants avec de vraies difficultés. Ca se sentait bien pour le russe ou le néerlandais, et la situation donnait en effet une impression de captation sur le vif. Pour l'allemand en revanche, j'ai eu beaucoup de mal avec le ton enjoué de la prof enregistrait qui sonnait très faux, comme si tout était dit par une mauvaise actrice. Et donc, l'ensemble sonnait assez faux pour moi. Ce qui part assez mal pour une méthode qui prône l'immersion. Après, à chacun de se faire son opinion, elle sera peut être très bien pour de vrais débutants.
Une foule de cours gratuits proposés par la Deutsche Welle https://www.dw.com/fr/apprendre-lallemand/cours-dallemand/s-2617
J'ai commencé à écouter par curiosité Radio, D, bien en dessous de mon niveau réelle, c'est assez sympa, un peu farfelu ( avec un ordinateur parlant et une chouette, tout aussi loquace, dans les locaux d'une station de radio fictive). Mais là aussi, c'est plutôt récréatif et je ne pense pas qu'un vrai débutant puisse réellement apprendre l'allemand comme ça. Mais deux points forts: il y est rapidement question des dialectes ( histoire de rappeler ou faire savoir que l'allemand Standard n'est pas forcément ce qu'on entendra le plus dans les rues), et le cours présente des points culturels dès les premières leçons, donc j'y ai appris des choses ( sur le Rosen Montag, dont je connaissais le nom, sans plus. Et qu n'a rien a voir avec les roses et tout à voir avec la grosse fiesta, la bringue, les guindailles.. Ou sur la ville de Hambourg. On y parle de Louis II de Bavière, du Carnaval, de Beethoven, on va à Berlin, à Munich, à la campagne, à Hambourg, à Iéna.. et ça, c'est très malin. Une langue c'est bien: une langue et sa culture, c'est mieux!) Je vais tenter Deutsch Interactiv dans les jours qui viennent.
Ecouter la radio en faisant la vaisselle ou le ménage, même sans chercher à comprendre, juste pour s'habituer à la sonorité de la langue, c'est le très bon conseil d'un de mes profs. Il y a des centaines de radios possible, en voilà une que j'écoute assez souvent, car il s'agit d'informations, souvent culturelles, en continu. donc on est à peu près sur d'entendre parler la langue, et d'éviter les tubes internationaux,qui sont entendus partout. https://www.radio.fr/s/deutschlandfunk
et évidemment , il nous reste à aborder la lecture. Au delà des journaux ( mais n'allez pas commencer par die Zeit dès à présent), il y a tout le reste.
Mon conseil est de commencer par des histoires courtes qu'on connaît déjà. Et ça tombe bien, les frères Grimm sont allemands, donc parfait pour commencer à lire en VO, en commençant bien sûr par :
Der Wolf und die 7 Geislein (Le loup et les 7cheveaux 5) Rapunzel ( Raiponce n°12), Hansel und Gretel ( n°15), Das tapfere Schneiderlein ( le vaillant petit tailleur 20) Aschenputtel ( Cendrillon n°21), Rotkäppchen (le petit chaperon rougeN°26), Die Bremer Stadtmusikanten ( les musiciens de Brême, 27), Schneewittchen ( Blanche Neige 53)
Mais attention: ce n'est pas du Disney: les vrais contes sont nettement plus violents et cruels...doc plus intéressants bien sûr!
