Duolingo 3 - bilan au bout d'un mois

Et oui,finalement je tiens le coup.. ça m'étonne moi même.

Rhaaaaaaa!!!

C'est juste horriblement énervant et je pèse mes mots de perdre des "vies" sur la version mobile (pourquoi avoir mis ça, qui n'existe pas sur la version ordinateur) parce que
-le logiciel a décidé que la syntaxe doit être exactement telle qu'il l'a décidé. En français oui c'est important, mais pas tellement dans les langues à déclinaisons où les variations n'ont souvent pas d'effet sur le sens, ou alors seulement stylistique de mise en relief d'un élément .
- perdre bêtement des points alors que tout est bons sur la langue étrangère, parce qu'on n'est pas anglophone natif et qu'on a écrit " the girl goes to the school" au lieu de " the girl goes to school".
- ou que le logiciel a décidé d'être anti-britannique et refuse " theatre", ou  "litre"
Il faut deviner qu'il n'accepte que les variantes américaines: theater, liter J'attends qu'il me les râpe avec" grey et pas gray" ou " defence/defense"

Donc pour l'ukrainien:
Je suis étonnée de ne pas trop mélanger avec le russe en fait. Mais pour que ce soit plus facile, je séparer bien les deux, je fais 15/30 minutes d'ukrainien dans la matinée, et je n'y touche plus de la journée, pour ne plus mélanger, l'après midi est intégralement russe.

et le soir, voire en début de nuit avant d'aller me coucher, soit à nouveau un peu d'ukrainien, soit un peut d'espéranto, si je ne l'ai pas fait à un moment aléatoire de la journée pour me changer les idées.
La particularité, est que pour moi l'espéranto est plus facile sur l'ordinateur, car les lettres accentuées sont proposées, et pour le reste, c'est plus simple de taper au clavier que sur une tablette ou un téléphone. Il y a bien un clavier espéranto virtuel,mais l'emplacement des lettres le rend assez pénible à utiliser.
Tandis que pour l'ukrainien, je n'ai pas de clavier adapté sur l'ordinateur, il n'est pas proposé sur la version en ligne de duo,  et là, c'est plus facile sur la tablette, d'autant que le dictionnaire intégré me fait gagner beaucoup de temps de saisie.

Bref je continue tranquillement, parce que mes journées sont à part ça très très remplies, je discute beaucoup avec des correspondants, c'est de la pratique..mais ce n'est pas de la révision de mes cours. Et je donne 3 cours de linguistique par semaine à un copain qui galère, ça me fait gagner quelques sous, et vu la situation, ça n'est pas à refuser.
donc là, en ukrainien cette semaine, c'était un truc particulièrement ennuyeux, les chiffres ( quand il faut écrire, en toutes lettres dix millions, ou "vingt-deux hrivnias, vingt-trois hrivnias, vingt-cinq hrivnias" ( voui, tout ça, vous comprenez donc pourquoi la saisie intuitive me rend service)
Pas de grosses bizarreries à signaler en espéranto, mais un petit lol, quand il m'a sorti des dialogues issus de "Stelaj militoj"

Luko, mi estas via patro

"Antaŭ multe da tempo, en tre, tre malproksima galaksio...."

La petite nouveauté, c'est que j'ai voulu tester le latin, juste par curiosité. En fait les phrases stéréotypées contemporaines sont tellement éloignées du monde latin que je voulais voir ce que ça donnerait.

Déjà je me retrouve avec un test " vous maîtrisez 45% du cours de latin", oui, je sais faire de la version sur des phrases courtes quand les propositions sont évidentes et de type
Réponse A juste
réponse B  fausse à en crever les yeux
réponse C :obi wan Kenobi
réponse D: réponse D

Mes profs de fac en pleureraient.

Mais là, je me suis retrouvée avec traduire en anglais "Ego sum ovum" Plaît il? Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando ?
Oui, duolingo  m'a carrément demandé de traduire du latin vers l'anglais.. JE SUIS UN OEUF.
et quelques minutes après, Ego non sum ovum. Je ne suis pas un oeuf.

Pas possible,mais... ça a été codé par le roi Loth en fait. Ave cesar rosae rosa et spiritus rex, non, parce que là, j'en ai marre! « Retro peccat et rex domini. Y'a « retro », y'a « peccat », on peut vaguement en faire quelque chose. »

Je sens que je vais me marrer...

Edit: encore mieux

"le perroquet ivre écrit une chanson"
"j'ai un perroquet ivre et perfide"

allez, juste pour le plaisir

Mais je prouve mes dires, avec de vraies captures du site...

Il n'y a pas beaucoup de poissons à l'école.
Merci Centurion Obvius

les tasses sont sur le sol..heu....

Nous lançons les tables.. je crois que...

Tu jettes beaucoup de poissons par terre.. ok,j'ai compris

En fait c'est juste une petite soirée tranquille et amicale chez Gracchus Garovirus

Bon ça c'est juste un test " langue ancienne", je vous rassure je ne vais pas en rajouter une autre toutes les semaines, et je vais continuer.. jusqu'à ce que je n'aie plus le temps,ce qui en saurait tarder, quand je saurai enfin mes dates d'examen.
Là, pour le coup, toute autre langue que le russe sera mise en pause le temps nécessaire
.J'ai un peu 120 phrases de thème à connaître et je n'en ai appris que le quart pour le moment, car j'ai donné la priorité à d'autres matières, l'histoire, le thème,la version, la compréhension écrite et la rédaction, comme c'est de l'écrit, ben, je le ai fais passer en secondaires au début du confinement, quand il a été quasiment évident que tout se ferait à distance.

Car le paradoxe, c'est que je voulais à l'origine étaler mes révision en fonction de ce que je pouvais planifier à ma guise, l'idée était donc de passer l'écrit d'histoire mi-mai, de coller les 2 épreuves d'informatique le même jour, et de me concentrer en priorité sur la ou les matières qui auraient été proposées la veille ou le lendemain de l'histoire. Pour passer par exemple 4 ou 5 examens en mai et les 6 autres en juin en ayant déjà plié le reste.

Car je déteste travailler comme ça, un peu tout à la fois j'ai l'impression de n'avancer nulle part. Donc l'histoire et l'informatique.. c'était prêt. Sauf qu'une dissertation d'histoire ne peut pas vraiment se faire à l'oral par webcam, et pour le thème ou la rédaction, vu que " disposer d'un clavier cyrillique" n'était pas dans la liste des fournitures obligatoires... et taper au clavier ou écrire au stylo ce n'est pas du tout la même chose, je fais infiniment plus de fautes au clavier..
donc ça, c'est toujours soumis à la décision de l'université.
Une chose est sûre:ils doivent nous prévenir 2 semaines avant les examens, qui seront visiblement tous à distance.
Nous sommes le 22 avril et je n'ai pas d'information autre que " les cours ne reprendront pas en présentiel avant septembre" , mais visiblement les examens ne seront pas aux dates prévues , du 4 au 17 mai, ce serait dans moins de deux semaines.

Si l'université retient le 11 mai , avancé par le gouvernement,j'ai donc un mois pour en boucler le maximum. 33 jours. 5 phrases de thème par jour et les 2 derniers pour tout revoir?
J'avais l'histoire de prête, elle est en attente. Langue des médias, c'est presque prêt, la version ne sera pas trop compliquée non plus, langues en cabines, à revoir un peu, mais ça devrait aller.
Compréhension écrite, pareil, c'est fait, mais en attente, poésie,j'en ai encore 4 à apprendre et les fiches qui vont avec à faire...
Il n'y a en fait que 3 matières qui sont à voir vraiment: la grammaire théorique ( trop dense, et si je l'avais faite peu à peu, j'aurais déjà tout oublié), rédaction ( en fait, elle se recoupe avec une autre matière où j'ai eu beaucoup a écrire déjà), et "études de textes littéraires" ( en fait j'ai survolé les 2 premiers thèmes et pas encore le 3°, pareil je pensais le faire pour juin)

Je ferai un sujet à part pour tout ça, parce que là, je suis vraiment dans le flou, malgré mes calculs d'ingénieur en balistique.

Duolingo - 2 semaines

En fait, rien de bien nouveau par rapport à la semaine dernière...

Suite de l'expérience.

Pour ce qui est de l'ukrainien ,ça va tranquillement, les phrases sont toujours pipeau,mais j'ai surtout révisé ce que j'avais fait la semaine dernière, j'ai eu une très grosse semaine de révisions à la fac, et là je me détends en écoutant un peu les programmes du Théâtre Bolshoï ( en VO, Aujourd'hui, Boris Godunov en fond musical ), en faisant un peu de sport chez moi et en préparant un cours pour un de mes correspondants pour demain.

Oui, c'est de la détente, en fait,tout ce qui diffère de ce que j'ai fait en boucle depuis uen semaine peut être considéré comme de la détente :D jour de relâche pour la fac!

Et donc bon tranquille, je ne me mélange pas trop avec le russe pour le moment, parce que la langue de support est l'anglais et qu'il y a suffisamment d'écart entre les deux.
et j'essaye de recaser les formules figées que j'apprends (Bon jour, ça va?merci..) A mon correspondant qui.. me répond en Russe au motif que "En Ukraine, tout le monde comprend le russe", n'empêche, je connais plusieurs ukrainiens, et pour moi, c'est une question de respect envers eux que d'essayer de connaître quelques mots.

L'espéranto, ça avance bien, rien de spécial, pour quelqu'un qui connait le français, l'allemand l'anglais et l'espagnol c'est "fingers dans la nariz"
Je ne sais toujours pas si ça me servira un jour, mais je maintiens ce que je disais le côté super rationnel de la langue s'adapte bien au côté mathématique de l'application. Je continue l'expérience pour le moment. Sait on jamais, si je vais un jour au Polyglot gathering ( pas cette année, évidemment au vu des circonstances), ça peut être utile d'avoir des bases d'une autre lingua Franca que l'anglais.
Ca a déjà eu lieu à Berlin, puis à Bratislava et cette année, c'était en Pologne, que des endroits que je ne connais pas.
L'an dernier justement il y avait un défi" apprendre en deux mois soit les bases de l'espéranto, soit les bases du hindi"? et à moins d'être déjà locuteur d'une langue indienne, l'espéranto parait plus accessible :D, donc ben disons que je me fais mon petit polyglot challenge de l'an dernier avec un an de décalage. Voilà, comme ça du 1° avril au 1°juin, ça me donne un ordre d'idée, je vais essayer de faire ça et voir ce que ça donne.

Le russe: en fait j'y suis revenue sur ce support  juste par curiosité, et le logiciel vient de me gratifier de la phrase cheloue de la semaine:
Мне нравится на новой кровати.
Traduction en anglais: I like it on the new bed.
L'idée serait plutôt "je me plais à être sur ce nouveau lit" mais en français "j'aime ça sur le nouveau lit" est nettement plus ambigu 😂
D'où les dangers de passer par des traductions de traductions!


J'avais déjà raconté cette anecdote " traduction foirée", mais lorsque mon correspondant ukrainien qui habite en Allemagne m'a proposé de venir passer un week-end chez lui ( j'habitais en Belgique, lui à Reklinghausen ce n'était pas loin et donc il est venu me voir, je suis allée le voir, ça  aurait été dommage de rater cette occasion, surtout que là, je lui ai proposé carrément la semaine de vacances en PACA, vu la distance, et évidemment on ne sait pas quand ce sera possible)
Et donc, puisqu'on s'écrit en allemand, en français et en russe,  il me propose" du kannst bei mir schlafen" ( tu peux dormir chez moi), j'ai senti le potentiel de traduction moisie j'ai passé la phrase dans le traducteur en ligne ça n'a pas loupé "tu peux dormir avec moi" . Google trad qui fait l'entremetteur!
Il y a eu pire et d'ailleurs je vais remonter mettre à jour le sujet traduction foirée.

Duolingo - 1 semaine

Donc, comment dire..

Je me suis trompée! les phrases idiotes sont toujours là. J'ai eu un mini-espoir, mais vite déçu...
Enfin,, une semaine c'est déjà plus que ce que j'avais tenu lors du premier essai.

Pour le russe, j'ai vite laissé tomber, c'est bien trop facile avec mon niveau actuel et ça n'a absolument aucun intérêt, j'ai d'autres sources plus adaptées, notamment mes thématiques de la fac ( sachant qu'on bosse sur la cuisine, les coutumes, la poésie, la langue des médias, la fraude électorale, le système éducatif...)

Donc l'ukrainien: pour l'instant, ça ne mène pas à grand chose, puisque j'ai décidé de malgré tout commencer du début. Je ne fais pas confiance au test de placement qui me disait "vous connaissez 16% du cours".
Et donc depuis une semaine, j'apprends l'alphabet.

La bonne idée, c'est qu'il est intégré peu a peu avec des mots simples, et commence par les lettres les plus "transparentes".
L'ukrainien ça va,il n'y a pas de réduction des voyelles non accentuées. et "moloko" se dit bien avec 3 O . En russe les voyelles non accentuées changent de timbre et " Moloko" se prononce plus ou moins "mlako" ou "meulako" Sans explication, le débutant ne saura pas pourquoi le O se prononce parfois o, parfois a, parfois presque rien. Pourquoi le ia peut être un vrai "i",ou parfois juste un " i"...or ces changements de prononciations sont parfois cruciaux, pour différencier "dOma" et "domA"(dama),la maison au génitif singulier ou "les maisons" au nominatif pluriel.

L'ennui c'est qu'il faut passer par des tas et des tas de répétitions de phrases aléatoires, avec la même poignée de mots pour débloquer les listes suivantes. Et si on saute à la liste suivante par exemple après avoir atteint le niveau 3/5 de la liste précédente, les 2 niveaux non faits sont considérés comme sus. et donc la révision propose des mots.. jamais appris. Tu ne peux pas sauter un niveau, car sinon, en passant au thème suivant, les 5 niveaux précédents sont supposé connus, et des choses que vous n'avez pas vues sont supposées acquises donc.
Autre problème:je n'ai jamais d'oral avec la version ordinateur du site. Pourtant dans les vidéos de Romain concernant le suédois, il pratiquait sur ordinateur et avait des soucis avec le micro.
Or pour moi, rien. que de l'écoute et de la compréhension/production écrite.
Par contre la version application contient bien ces "tests"oraux. Et effectivement le micro marche seulement...si.... on.... parle....très..... lentement.
Voire par du tout par moment, une des phrases a prononcer a un souci, peu importe comment je m'y prends, toutes les autres fonctionnent sauf celle là, la seconde partie de la phrase ne s'enregistre pas et est donc considérée comme fausse.
Ce qui est pénible car l'appli, contrairement à la version ordi, possède une limite, et décompte le nombre d'erreurs, quand on arrive à zéro "vies" il faut soit en acheter avec des gemmes qu'on gagne en réussissant les niveaux, soir attendre 6h00 d'avoir une vie de plus. Ce système" ludique" n'existe pas sur l'ordinateur et me saoule beaucoup. Mais vraiment beaucoup.
Et le nombre de "vies" que je perds bêtement parce que je ne suis pas anglophone native et que passer directement de l'ukrainien à l'anglais est compliqué quand on n'est pas natif d'au moins une des langues.
Ma syntaxe anglaise n'est pas sans faute, je colle spontanément les mots importants et les verbes au bout, merci l'allemand. Et vlan " une faute". Par moment le logiciel va accepter les variantes it is, it's,does not et doesn't... mais pas toujours. Selon le cas "the cat is there" est valable "mais "my husband is there" n'est pas valable, il fallait répondre " is over there". Mais " the cat is over there" était considéré comme faux... Logique de programmation et codage aléatoire.

Et ça n'empêche pas d'avoir des phrases absurdes déjà: " la maison est là où est le chat" (la logique serait plutôt que le chat qui bouge soit là où est ce qui ne bouge pas en fait)

Il n'y a pas de vraie explication grammaticale, juste un mémo-traduction lorsqu'on passe la souris sur un mot donc là, je m'en sors parce que je connais le russe et que je peux inférer des choses. Mais je me dis que lorsqu'il va falloir arriver aux déclinaisons, les gens qui ne parlent pas une langue à flexion et n'en ont pas appris vont beaucoup galérer.
Disons que pour moi qui veut savoir dire des choses comme " je suis française, je ne parle pas ukrainien, est-ce que vous parlez russe?" ça n'avance pas vite.

Enfin au moins si j'ai un doute, je peux
- faire mes recherches par ailleurs
- m'adresser à un locuteur natif
Donc je vais essayer d'aller jusqu'au bout de l'alphabet et voir ce qu'il en est.

truc marrant: ce drapeau symbolise l'espéranto, qui n'a pas de pays.
Une étoile à 5branche pour les 5 continent, le blanc pour la neutralité et le vert pour l'espoir.
Pendant longtemps, je l'ai confondu avec le drapeau du Pakistan ( où l'étoile et le vert sont liés à l'Islam)

drapeau du Pakistan

l'espéranto: là par contre ça va très vite, et ça rentre dans ma tête sans aucun problème. Parce que:

- la langue pioche dans les langues indo-européennes
- la syntaxe est sujet-verbe-objet
- il y a une mini déclinaison pour indiquer l'objet ( viro= sujet, viron = objet, viroj =sujet pluriel, virojn= objet pluriel... et basta)
- les verbes ne se conjuguent pas
- il y a un seul article la pour tout, masculin, féminin, pluriel ( qui me pose un problème pour des phrases comme " Mi iras al la parko" je vais au parc. Parce que "al" c'est déjà "au"en espagnol, et je ne pense pas à rajouter l'article ensuite)
Donc comme la grammaire et la conjugaison sont ultra-simples pour une francophone, c'est très facile. Par contre je ne pense pas que ce soit aussi intuitif pour un anglophone, et comme je dois traduire les phrases en anglais, je me me plante souvent entre welcome "bienvenue" et " you're welcome" ( y'a pas de quoi)
En tout cas la rationalité de la langue fait ressortir, comme le nez au milieu de la figure, l'irrationalité de l'anglais ( How do you do. "comment fais tu fais ?"

Mais là, oui je trouve que pour une langue comme ça, conçue POUR être rationnelle, et pour qu'on puisse facilement en déduire les règles, duolingo n'est pas mal.
On peut les deviner par la pratique,ce n'est absolument pas le cas pour les langues naturelles ( et alors pour les agglutinantes, n'y pensez même pas!)
C'est donc le paradoxe, l'application qui est supposée avoir une approche ludique et mettre les langues à la portée des gens qui n'ont pas ou peu d'expérience dans ce domaine,  est plutôt utilisable par.. ceux qui ont déjà des compétences dans ce domaine et peuvent se débrouiller seuls pour déduire des choses.
Dans tous les cas, il en ressort que ça peut être une ressource complémentaire, mais certainement pas la seule à utiliser pour vraiment apprendre une langue. Pour l'instant je vais essayer de tenir le rythme un certain temps pour ces deux là et voir à quel moment je décide soit de laisser tomber, parce que j'aurais atteint le bout de mon de mon expérience, soit de compléter si je veux continuer.

Et hop, sélection de phrases absurdes, uniquement en espéranto, car je peux le faire sur l'ordinateur, un mini clavier des caractères accentués est disponible. Pour l'ukrainien, il n'y a pas de clavier cyrillique, donc lorsqu'il s'agit de taper, ben...
Du coup je le fis depuis ma tablette où j'ai pu facilement mettre le clavier virtuel.Il faudra que je pense à faire des captures d'écran des choses les plus bizarres.

dire que sur le forum, il y a des gens fiers d'afficher qu'ils y sont depuis plus de 1500 jours sans en manquer un seul. 1500 jours de phrases absurdes implacables en conversation réelle, plus de 2 ans et demi. Il en faut de la patience, de l'abnégation ou du temps qui pourrait être consacré à, sais pas...lire, surfer, écouter dans la langue qu'on apprend?

oui il m'a bien proposé la phrase " deux chiens moches jouent dans le parc"

J'ai eu aussi "je ne veux pas aller au parc parce qu'il est moche.Un parc moche où il y a ds chiens moches, ça donne envie..
mais mieux: logiciel"cadavre exquis"détecté.

Le bébé moche danse rapidement :D

Le problème est que ce logiciel "linguistique" se taille en pointe ( pour ne pas dire, se torche avec) les concepts  de linguistique, comme la grammaire générative de Chomsky. Ce qui me laisse à penser que ce logiciel linguistique n'a pas été fait par des linguistes.
J'ai tellement envie de traduire en  espéranto " d'incolores idées vertes dorment furieusement"

Duolingo et l'alcoolique anonyme:il boit de la bière parce qu'il est malheureux

les gens ne mangent pas de chats..
ben, t'as pas vu le marché de Wuhan, toi..
non je ne vous mettrait pas la vidéo, mais ce lieu était une bombe épidémiologique à retardement  où on vendait vivant ou mort, cru ou cuit, en vrac tout ce qui peut ou pas être mangé, et croyez bien que du chat rôti, c'était banal à Wuhan.
chauve-souris grillée et serpent cru, chez nous on appelle ça une potion de sorcière

Enfin, la suite dans quelques temps. A première vue, le logiciel est mieux adapté à une langue créée pour être simple, qu'à une langue naturelle bourrée d'irrégularités.
Pour l'instant je cagnotte les couronnes et les lingots, dont je ne sais pas trop à quoi ça sert,à part " rhabiller l'oiseau mascotte de duolingo en super héros ou en sportif.. " mouaif, c'est vachement ludique, donc.