confinement et reprise des langues

Car je ne suis pas la seule qui profite de ce moment un peu hors du temps, pour tenter des choses.

Depuis des années, j'ai fait connaissance de quelques personnes enligne, via les  défis lecture...je fais beaucoup moins de défis lectures depuis que j'ai recommencé les études, mais nous sommes en contact, avec les gens du challenge Halloween, du mois belge, du mois japonais, du mois anglais, italien, etc...

Et donc certaines se sont lancé des défis à cette occasion, donc je relaye, car elles partagent aussi leurs sources

Hilde du livroblog apprend avec des livres, des applications et des flashcard faites maison
Typhania utilise duolingo, tout en regardant des films et en faisant une immersion culturelle et gastronomique,

Arieste tente l'italien et le japonais via duolingo,

Lou apprend l'allemand et Touloulou le japonais,mais je ne trouve pas de suggestions de sources chez elles.

Bidib s'essaye au chinois et recommande des moocs ( j'ai fait celui de chinois il y a 2ans il est très bien, et avec le confinement, l'accès a été prolongé), des applis  et des chaines youtube. Même sans apprendre vraiment le chinois, je recommande aussi la chaîne Faguoren, qui propose des points culturels très intéressants

Il y a probablement du monde qui doit aussi avoir repris ou commencé l'anglais , l'espagnol ou le portugais,mais je ne le sais pas. Donc si vous passez par là, dites le-moi et envoyez moi vos lien, trucs et astuce
Donc c'est super, parce que ce ne sont pas forcément les mêmes langues que moi, et en fouillant ici et ailleurs, ça me donne des sources à partager pour d'autres langues.

Voilà de quoi éviter les sites types nimportequellelanguefacile.com qui sont plutôt des"cahiers d'exercices scolaires" en ligne, flashy et plein de gifs. Tant le fond que la forme ne sont pas du tout adaptés à un public adulte, on vise clairement les élèves de collège. Ce n'est pas que ce soit mauvais, juste affreusement scolaire, à utiliser par exemple pour revoir un oint de grammaire.

Loecsen, quand a lui, est intéressant pour découvrir une langue qui vous intrigue, mais ne va pas très loin. Maison peu y découvrir aussi des langues introuvables ailleurs (breton , albanais, birman, arménien

eurotalk est une plate forme payante, mais on peut découvrir des langues régionales (Sarde, Basque, frioulan, provençal, mannois..de manière très succincte.. par contre pour le provençal, je n'arrive pas à savoir quelle variante a été choisie
pas du nissart, c'est sûr, mais j'ai bien peur qu'il y ait une confusion avec l'occitan, je vois que l'eau est transcrite " aiga", dans ma région ça s'écrit plutôt aigo, prononcé " aïgueu", les toilettes sont bien prononcées " lou pàti" avec la transcription " lei privats" qui me semble plus catalan... ( je confirme lou pàti près d'Avignon), et oui, prononcé " vooooo" est trancrit " oc".Il y a un gros problème. Je le mentionne POUR prévenir, à vos risqueset périls, ça n'a pas l'air très fiable.

MOOCS:

Sur fun mooc, en ce moment, il y a, outre le chinois, deux moocs l'un d'arabe littéral et un autre de tchèque, proposés par l'Inalco ( sérieux garanti) , trois cours d'anglais ( faux débutant,  intermédiaire anglais des réunions de travail), français langue étrangère ( A1, A2, B1 pour  " vivre en France", A2- B1pour " travailler en France", et quelques autres jusqu'au C1), des cours a destination de francophones ( racines des mots scientifiques, très très bien, remise à niveau en FLE, linguistique de corpus, son communication et parole, très scientifique). Tous sont en français, contrairement à Introducing China in english.

Future learn est une plateforme anglophone, on y trouve donc des cours avec l'anglais comme langue de support. Mais il y a du choix! Les cours d'anglais ( plusieurs niveaux, du courant à la langue de spécialité) du British council, de l'italien ( plusieurs niveaux), de l'espagnol  (plusieurs niveaux),et des initiations à des langues plus " exotiques" en tout cas, qu'on ne trouve pas sur le web francophone: néerlandais, irlandais, coréen, mandarin, norvégien ou même frison
Il y a aussi une vaste offre interculturelle, dont un intéressant " introduction to the japanese subcultures", mais je vois aussi des choses sur les arts, le papier washi, le butô, les livres rares les interactions sino japonaises... rien que pour le Japon

Coursera est une plateforme encore plus monstrueuse en termes de choix, car elle est internationale. On peut vite s'y perdre . Je vous conseille de déblayer déjà par cette page, pour les langues 

qui donne le choix entre " apprendre l'anglais" et " autres langues"

Mieux vaut aller plus bas dans la page qui apparait, car les premières rubriques sont juste les cours les plus appréciés, les mieux notés, diplômants...
le vrai choix est en dessous, rien qu'aujourd'hui 8 pages, donc voilà la première

Chinois, coréen pour débutants, mythologie grecque et romaine via l'anglais , espagnol, stylistique espagnole, russe pour débutants ( via l'anglais), portugais brésilien, russe pour étrangers ( en russe), chinois débutant ( en russe), préparations aux tests HSK, chinois débutant ( via l'espagnol), protection de l'identité culturelle et des langues régionales au travers de l'exemple du tatar ( via le russe, je ne plaisante pas!)

En tout cas il y a beaucoup de programmes de russe pour étrangers y compris non débutants, et ça c'est génial pour moi, je pourrai continuer à entretenir mon niveau et à prendre de l'avance cet été...

Langues anciennes: Sillages, est à ma connaissance , le seul FLOT ( Equivalent de mooc, sans limite de temps) qui propose du grec ancien et du latin, ainsi que de la version grecque

CHAÎNES ( testées et approuvées par moi!)

pour  l'allemand, débutant et faux débutants: natur'allemand

pour le chinois: Faguoren

pour l'anglais: oxford online english 

pour le japonais: Julien Fontanier 

pour le russe: russie.fr (débutant, on y trouve même mon interview, réalisée de bric et de broc avec une tablette et une connexion instable)  Alarusse ( débutant et culture générale), le russe avec une Russe ( débutant aussi, il n'y a pas vraiment de chaines avancées)
pour le néerlandais flamand: Eva Namur 

Je précise car l'accent est très différent, j'ai découvert cette chaîne trop tard, j'avais commencé le néerlandais avec des méthodes prises en bibliothèques et toutes basées sur le néerlandais standard des Pays-bas, et donc, autant dire que ce serait comme arriver en France en ayant appris le français du Québec...

Polyglotte: Easy languages
Ce sont des micros trottoirs dans de nombreuses langues, il y a le niveau easy ( pas tant que ça), et super easy (plus accessible). Le projet est allemand à l'origine d'où l'écrasante majorité de vidéos en allemand, les langues centrales et super-centrales sont évidemment bien représentées ( avec des divisions pur l'anglais: british, canadian...), mais certaines moins courantes sont pas mal actives ( polonais, grec et coréens sont bien actifs en ce moment), alors que certaines langues, pourtant peu rares, sont presque oubliées ( 3vidéos pour le néerlandais, rien en finnois, très peu en danois ou en norvégien)
queques ( rares) vidéos dans des langues presque totalement inconnues en Europe( Miskito, Oshiwambo Mooré), c'est peu mais ça fait plaisir. Je regrette qu'il n'y ai pas plus de langues africaines qu'on peut entendre en Europe (Soninke, Yoruba, Lingala, Senoufo, Berbère, Bambara, Mandingue..)

Duolingo - 2 semaines

En fait, rien de bien nouveau par rapport à la semaine dernière...

Suite de l'expérience.

Pour ce qui est de l'ukrainien ,ça va tranquillement, les phrases sont toujours pipeau,mais j'ai surtout révisé ce que j'avais fait la semaine dernière, j'ai eu une très grosse semaine de révisions à la fac, et là je me détends en écoutant un peu les programmes du Théâtre Bolshoï ( en VO, Aujourd'hui, Boris Godunov en fond musical ), en faisant un peu de sport chez moi et en préparant un cours pour un de mes correspondants pour demain.

Oui, c'est de la détente, en fait,tout ce qui diffère de ce que j'ai fait en boucle depuis uen semaine peut être considéré comme de la détente :D jour de relâche pour la fac!

Et donc bon tranquille, je ne me mélange pas trop avec le russe pour le moment, parce que la langue de support est l'anglais et qu'il y a suffisamment d'écart entre les deux.
et j'essaye de recaser les formules figées que j'apprends (Bon jour, ça va?merci..) A mon correspondant qui.. me répond en Russe au motif que "En Ukraine, tout le monde comprend le russe", n'empêche, je connais plusieurs ukrainiens, et pour moi, c'est une question de respect envers eux que d'essayer de connaître quelques mots.

L'espéranto, ça avance bien, rien de spécial, pour quelqu'un qui connait le français, l'allemand l'anglais et l'espagnol c'est "fingers dans la nariz"
Je ne sais toujours pas si ça me servira un jour, mais je maintiens ce que je disais le côté super rationnel de la langue s'adapte bien au côté mathématique de l'application. Je continue l'expérience pour le moment. Sait on jamais, si je vais un jour au Polyglot gathering ( pas cette année, évidemment au vu des circonstances), ça peut être utile d'avoir des bases d'une autre lingua Franca que l'anglais.
Ca a déjà eu lieu à Berlin, puis à Bratislava et cette année, c'était en Pologne, que des endroits que je ne connais pas.
L'an dernier justement il y avait un défi" apprendre en deux mois soit les bases de l'espéranto, soit les bases du hindi"? et à moins d'être déjà locuteur d'une langue indienne, l'espéranto parait plus accessible :D, donc ben disons que je me fais mon petit polyglot challenge de l'an dernier avec un an de décalage. Voilà, comme ça du 1° avril au 1°juin, ça me donne un ordre d'idée, je vais essayer de faire ça et voir ce que ça donne.

Le russe: en fait j'y suis revenue sur ce support  juste par curiosité, et le logiciel vient de me gratifier de la phrase cheloue de la semaine:
Мне нравится на новой кровати.
Traduction en anglais: I like it on the new bed.
L'idée serait plutôt "je me plais à être sur ce nouveau lit" mais en français "j'aime ça sur le nouveau lit" est nettement plus ambigu 😂
D'où les dangers de passer par des traductions de traductions!


J'avais déjà raconté cette anecdote " traduction foirée", mais lorsque mon correspondant ukrainien qui habite en Allemagne m'a proposé de venir passer un week-end chez lui ( j'habitais en Belgique, lui à Reklinghausen ce n'était pas loin et donc il est venu me voir, je suis allée le voir, ça  aurait été dommage de rater cette occasion, surtout que là, je lui ai proposé carrément la semaine de vacances en PACA, vu la distance, et évidemment on ne sait pas quand ce sera possible)
Et donc, puisqu'on s'écrit en allemand, en français et en russe,  il me propose" du kannst bei mir schlafen" ( tu peux dormir chez moi), j'ai senti le potentiel de traduction moisie j'ai passé la phrase dans le traducteur en ligne ça n'a pas loupé "tu peux dormir avec moi" . Google trad qui fait l'entremetteur!
Il y a eu pire et d'ailleurs je vais remonter mettre à jour le sujet traduction foirée.

Duolingo - 1 semaine

Donc, comment dire..

Je me suis trompée! les phrases idiotes sont toujours là. J'ai eu un mini-espoir, mais vite déçu...
Enfin,, une semaine c'est déjà plus que ce que j'avais tenu lors du premier essai.

Pour le russe, j'ai vite laissé tomber, c'est bien trop facile avec mon niveau actuel et ça n'a absolument aucun intérêt, j'ai d'autres sources plus adaptées, notamment mes thématiques de la fac ( sachant qu'on bosse sur la cuisine, les coutumes, la poésie, la langue des médias, la fraude électorale, le système éducatif...)

Donc l'ukrainien: pour l'instant, ça ne mène pas à grand chose, puisque j'ai décidé de malgré tout commencer du début. Je ne fais pas confiance au test de placement qui me disait "vous connaissez 16% du cours".
Et donc depuis une semaine, j'apprends l'alphabet.

La bonne idée, c'est qu'il est intégré peu a peu avec des mots simples, et commence par les lettres les plus "transparentes".
L'ukrainien ça va,il n'y a pas de réduction des voyelles non accentuées. et "moloko" se dit bien avec 3 O . En russe les voyelles non accentuées changent de timbre et " Moloko" se prononce plus ou moins "mlako" ou "meulako" Sans explication, le débutant ne saura pas pourquoi le O se prononce parfois o, parfois a, parfois presque rien. Pourquoi le ia peut être un vrai "i",ou parfois juste un " i"...or ces changements de prononciations sont parfois cruciaux, pour différencier "dOma" et "domA"(dama),la maison au génitif singulier ou "les maisons" au nominatif pluriel.

L'ennui c'est qu'il faut passer par des tas et des tas de répétitions de phrases aléatoires, avec la même poignée de mots pour débloquer les listes suivantes. Et si on saute à la liste suivante par exemple après avoir atteint le niveau 3/5 de la liste précédente, les 2 niveaux non faits sont considérés comme sus. et donc la révision propose des mots.. jamais appris. Tu ne peux pas sauter un niveau, car sinon, en passant au thème suivant, les 5 niveaux précédents sont supposé connus, et des choses que vous n'avez pas vues sont supposées acquises donc.
Autre problème:je n'ai jamais d'oral avec la version ordinateur du site. Pourtant dans les vidéos de Romain concernant le suédois, il pratiquait sur ordinateur et avait des soucis avec le micro.
Or pour moi, rien. que de l'écoute et de la compréhension/production écrite.
Par contre la version application contient bien ces "tests"oraux. Et effectivement le micro marche seulement...si.... on.... parle....très..... lentement.
Voire par du tout par moment, une des phrases a prononcer a un souci, peu importe comment je m'y prends, toutes les autres fonctionnent sauf celle là, la seconde partie de la phrase ne s'enregistre pas et est donc considérée comme fausse.
Ce qui est pénible car l'appli, contrairement à la version ordi, possède une limite, et décompte le nombre d'erreurs, quand on arrive à zéro "vies" il faut soit en acheter avec des gemmes qu'on gagne en réussissant les niveaux, soir attendre 6h00 d'avoir une vie de plus. Ce système" ludique" n'existe pas sur l'ordinateur et me saoule beaucoup. Mais vraiment beaucoup.
Et le nombre de "vies" que je perds bêtement parce que je ne suis pas anglophone native et que passer directement de l'ukrainien à l'anglais est compliqué quand on n'est pas natif d'au moins une des langues.
Ma syntaxe anglaise n'est pas sans faute, je colle spontanément les mots importants et les verbes au bout, merci l'allemand. Et vlan " une faute". Par moment le logiciel va accepter les variantes it is, it's,does not et doesn't... mais pas toujours. Selon le cas "the cat is there" est valable "mais "my husband is there" n'est pas valable, il fallait répondre " is over there". Mais " the cat is over there" était considéré comme faux... Logique de programmation et codage aléatoire.

Et ça n'empêche pas d'avoir des phrases absurdes déjà: " la maison est là où est le chat" (la logique serait plutôt que le chat qui bouge soit là où est ce qui ne bouge pas en fait)

Il n'y a pas de vraie explication grammaticale, juste un mémo-traduction lorsqu'on passe la souris sur un mot donc là, je m'en sors parce que je connais le russe et que je peux inférer des choses. Mais je me dis que lorsqu'il va falloir arriver aux déclinaisons, les gens qui ne parlent pas une langue à flexion et n'en ont pas appris vont beaucoup galérer.
Disons que pour moi qui veut savoir dire des choses comme " je suis française, je ne parle pas ukrainien, est-ce que vous parlez russe?" ça n'avance pas vite.

Enfin au moins si j'ai un doute, je peux
- faire mes recherches par ailleurs
- m'adresser à un locuteur natif
Donc je vais essayer d'aller jusqu'au bout de l'alphabet et voir ce qu'il en est.

truc marrant: ce drapeau symbolise l'espéranto, qui n'a pas de pays.
Une étoile à 5branche pour les 5 continent, le blanc pour la neutralité et le vert pour l'espoir.
Pendant longtemps, je l'ai confondu avec le drapeau du Pakistan ( où l'étoile et le vert sont liés à l'Islam)

drapeau du Pakistan

l'espéranto: là par contre ça va très vite, et ça rentre dans ma tête sans aucun problème. Parce que:

- la langue pioche dans les langues indo-européennes
- la syntaxe est sujet-verbe-objet
- il y a une mini déclinaison pour indiquer l'objet ( viro= sujet, viron = objet, viroj =sujet pluriel, virojn= objet pluriel... et basta)
- les verbes ne se conjuguent pas
- il y a un seul article la pour tout, masculin, féminin, pluriel ( qui me pose un problème pour des phrases comme " Mi iras al la parko" je vais au parc. Parce que "al" c'est déjà "au"en espagnol, et je ne pense pas à rajouter l'article ensuite)
Donc comme la grammaire et la conjugaison sont ultra-simples pour une francophone, c'est très facile. Par contre je ne pense pas que ce soit aussi intuitif pour un anglophone, et comme je dois traduire les phrases en anglais, je me me plante souvent entre welcome "bienvenue" et " you're welcome" ( y'a pas de quoi)
En tout cas la rationalité de la langue fait ressortir, comme le nez au milieu de la figure, l'irrationalité de l'anglais ( How do you do. "comment fais tu fais ?"

Mais là, oui je trouve que pour une langue comme ça, conçue POUR être rationnelle, et pour qu'on puisse facilement en déduire les règles, duolingo n'est pas mal.
On peut les deviner par la pratique,ce n'est absolument pas le cas pour les langues naturelles ( et alors pour les agglutinantes, n'y pensez même pas!)
C'est donc le paradoxe, l'application qui est supposée avoir une approche ludique et mettre les langues à la portée des gens qui n'ont pas ou peu d'expérience dans ce domaine,  est plutôt utilisable par.. ceux qui ont déjà des compétences dans ce domaine et peuvent se débrouiller seuls pour déduire des choses.
Dans tous les cas, il en ressort que ça peut être une ressource complémentaire, mais certainement pas la seule à utiliser pour vraiment apprendre une langue. Pour l'instant je vais essayer de tenir le rythme un certain temps pour ces deux là et voir à quel moment je décide soit de laisser tomber, parce que j'aurais atteint le bout de mon de mon expérience, soit de compléter si je veux continuer.

Et hop, sélection de phrases absurdes, uniquement en espéranto, car je peux le faire sur l'ordinateur, un mini clavier des caractères accentués est disponible. Pour l'ukrainien, il n'y a pas de clavier cyrillique, donc lorsqu'il s'agit de taper, ben...
Du coup je le fis depuis ma tablette où j'ai pu facilement mettre le clavier virtuel.Il faudra que je pense à faire des captures d'écran des choses les plus bizarres.

dire que sur le forum, il y a des gens fiers d'afficher qu'ils y sont depuis plus de 1500 jours sans en manquer un seul. 1500 jours de phrases absurdes implacables en conversation réelle, plus de 2 ans et demi. Il en faut de la patience, de l'abnégation ou du temps qui pourrait être consacré à, sais pas...lire, surfer, écouter dans la langue qu'on apprend?

oui il m'a bien proposé la phrase " deux chiens moches jouent dans le parc"

J'ai eu aussi "je ne veux pas aller au parc parce qu'il est moche.Un parc moche où il y a ds chiens moches, ça donne envie..
mais mieux: logiciel"cadavre exquis"détecté.

Le bébé moche danse rapidement :D

Le problème est que ce logiciel "linguistique" se taille en pointe ( pour ne pas dire, se torche avec) les concepts  de linguistique, comme la grammaire générative de Chomsky. Ce qui me laisse à penser que ce logiciel linguistique n'a pas été fait par des linguistes.
J'ai tellement envie de traduire en  espéranto " d'incolores idées vertes dorment furieusement"

Duolingo et l'alcoolique anonyme:il boit de la bière parce qu'il est malheureux

les gens ne mangent pas de chats..
ben, t'as pas vu le marché de Wuhan, toi..
non je ne vous mettrait pas la vidéo, mais ce lieu était une bombe épidémiologique à retardement  où on vendait vivant ou mort, cru ou cuit, en vrac tout ce qui peut ou pas être mangé, et croyez bien que du chat rôti, c'était banal à Wuhan.
chauve-souris grillée et serpent cru, chez nous on appelle ça une potion de sorcière

Enfin, la suite dans quelques temps. A première vue, le logiciel est mieux adapté à une langue créée pour être simple, qu'à une langue naturelle bourrée d'irrégularités.
Pour l'instant je cagnotte les couronnes et les lingots, dont je ne sais pas trop à quoi ça sert,à part " rhabiller l'oiseau mascotte de duolingo en super héros ou en sportif.. " mouaif, c'est vachement ludique, donc.